“木头姐”最新专访：苹果可能被AI颠覆 特斯拉已成全球最大AI项目

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6月7日消息，方舟投资创始人、有“木头姐”之称的明星基金经理人凯茜·伍德（Cathie Wood）做客播客节目《The Diary Of A CEO》，接受了英国企业家史蒂文·巴利特专访。
在此次访谈中，伍德主张投资者应紧跟技术革命的步伐，尤其是在人工智能（AI）、机器人技术、能源存储、区块链和生命科学等领域。她强调，人工智能是迄今为止最大的技术颠覆力量，带来了前所未有的投资和就业机会。
伍德对特斯拉的投资尤为坚定，认为特斯拉已成为全球最大的人工智能项目，特别是在自动驾驶出租车平台方面，未来潜力巨大。她预测，相关市场规模将在未来5到10年内达到8万亿到10万亿美元。伍德还给予埃隆·马斯克高度评价，称他为当代的“托马斯·爱迪生”。
但伍德对苹果的未来表示担忧。她认为，许多人认为苹果是一项非常安全的投资，但实际上它可能会被人工智能所颠覆。
伍德预测，未来5年内，科技创新将驱动经济增长率超过7%，远高于过去125年平均3%的涨幅。这意味着，整体财富和资本市场将进入高速增长期，创新型企业将在这个过程中成为投资赢家。

以下为伍德最新访谈精华内容：
01 苹果面临AI的颠覆性冲击

问：你投资的是哪些公司？
伍德：我投资的是那些具备技术赋能并能够改变世界的公司，主要集中在机器人技术、能源存储、人工智能、区块链技术和生命科学领域（如多组学测序）等方向。
问：你提到的这五大创新平台会对普通人产生怎样的影响？是否会改变他们的职业和投资决策？
伍德：世界正以前所未有的速度迈向新时代，这让许多人开始思考：我该如何参与这场变革？当我们说要“站在变革的正确一方”时，我们认为传统世界秩序将面临重大颠覆。

以苹果公司为例，许多人认为它是非常安全的投资选择：坐拥巨额现金储备，拥有最成功的智能手机业务，在盈利能力上遥遥领先于其他竞争对手。但我们必须指出，这个过去几年带领股市上涨的“科技六巨头”（Mag Six）之一——这只被市场过度聚焦的明星股，很可能会被人工智能技术所颠覆。
我们很早就开始思考一个关键问题：什么是终极移动设备？伍德案很可能是自动驾驶汽车，而这本应是苹果全力投入的领域。尽管他们确实尝试过，但我们看到的却是一次又一次的失败。从本质上讲，自动驾驶汽车是一个AI项目，通过观察他们频繁更换团队的情况，我们意识到苹果在AI领域始终没能找到正确的方向。
问：你很担心苹果的未来吗？
伍德：确实，苹果坐拥巨额现金，拥有极其忠诚的用户群体，公司基本面看似稳固。但问题在于，其营收增长已接近停滞。未来，它或许会变成一头成熟的“现金牛”，但这恰恰不是我们的投资方向，我们专注于技术驱动的颠覆性创新。AI无疑是有史以来最具颠覆性的技术革命。如果一家公司无法在这一领域取得突破，我们就不会考虑投资它。
02 自动驾驶生态收入或达10万亿美元？

问：如果我想要投资AI领域，在未来十年实现财富增长，应该选择哪些方向？
伍德： 很多人习惯通过投资像英伟达这样的公司来押注AI，因为它是GPU和芯片制造领域的领导者，也是AI时代最关键的芯片供应商。然而，英伟达的估值已经非常高，我们认为，AI的投资机会远不止于英伟达。例如，特斯拉也是我们最大的投资项目之一，它正在开发全球规模最大的AI项目。我们相信，在未来五到十年内，自动驾驶出租车网络的整个生态系统将创造出8万亿到10万亿美元的收入。而目前全球的GDP大约为130万亿美元，10万亿美元的市场规模无疑会对全球经济产生巨大影响。
问：特斯拉计划6月份在奥斯汀推出首批自动驾驶出租车？

伍德： 是的，特斯拉计划在明年推出他们的自动驾驶出租车服务。不过，奥斯汀将在今年6月推出的将是Model Y，这款车将作为自动驾驶出租车的一部分。如果我选择购买Model Y，它就会变成我的“自动驾驶出租车”，在我不使用的时候，可以为我赚取收入，等我下班时再自动来接我。很多人都会选择这种方式，特斯拉将为用户提供这个平台。
问：很多人没意识到，经济中有很大一部分实际上与驾驶相关。无论是出租车、物流配送还是各种运输服务，这个行业的规模惊人。如果从广义上来定义的话，交通运输可能是全球最大的就业领域。
伍德： 确实如此，交通运输不仅仅限于地面，还包括空中和水上运输。我们相信，未来交通成本将大幅降低。目前在美国，Uber的费用大约是每英里2到4美元，但随着特斯拉在自动驾驶领域的进展，我们预计未来5到10年，特斯拉的自动驾驶出租车将能够把交通成本压低至每英里0.25美元。
一旦价格下降，需求就会激增，因此交通拥堵可能会更加严重。为此，我们也在研究电动垂直起降飞行器（EVTOL），这种飞行器像无人机一样可以垂直起降并载人，这项技术将彻底改变空中交通。显然，AI将在这个新世界中扮演重要角色，并且也将在国防领域产生深远的影响，比如通过自主无人机来保护士兵。
我们认为，AI最深远的应用将出现在医疗领域。AI已经在癌症诊断中取得了突破，能通过血液测试在早期发现癌症。想象一下，这项技术将大大提高治愈率。实际上，这一切是基因组学技术、RNA和蛋白质序列技术以及CRISPR基因编辑技术的结合。这些技术的融合正在帮助我们治愈某些疾病。
03 特斯拉股价五年内将增长10倍？

问：你对特斯拉非常看好，甚至在几乎所有人之前就做出了大预测。你在2015年就曾说过，特斯拉的股价将超过4000美元（指的是股票拆分前的价格）？

伍德： 我们的研究表明，这项预测非常准确，特斯拉的股价比大多数人预期的要提前两年达到了目标。在2018年和2019年，许多人认为特斯拉会因为Model 3的生产问题而破产，尤其是马斯克提到的“生产地狱”。但是我们认为，如果马斯克能创造出一个能够在海上降落的可重复使用火箭，那么他一定能解决规模化生产Model 3的问题。对我们来说，这是一个简单的推理。回头看，我们发现特斯拉确实经历了艰难的生产过程，甚至他们自己也很担忧，这也是为什么马斯克会在生产车间睡觉并全身心投入工作的原因之一。
目前，我们对特斯拉股价的预测是270到280美元，而五年后的目标是2600美元。值得注意的是，90%的估值来自于自动驾驶出租车平台，而不是电动汽车本身。因为电动汽车的销售是一次性的，车主购买后可能要等很长时间才会更换车辆，但自动驾驶出租车平台的未来将彻底改变这一模式。
问：这实际上意味着，我们将驾驶那些只需要按下按钮就能变成自动驾驶出租车的车辆。比如，我去度假时，我的特斯拉停在家里，它会自动变成出租车开始接送乘客，这样我就能赚钱。对消费者来说，当他们想打车时，可以打开特斯拉App，按一个按钮，自动驾驶汽车就会到达他们指定的位置，并把他们送到目的地，而全程不需要任何人驾驶。至于这种模式的收入方式，我认为可能是订阅制。
伍德： 你可以选择订阅服务，或者如果你觉得不常用，也可以按需付费，就像点餐一样。但在英国和欧洲，很多人现在不相信你说的这些，因为监管机构还没有批准特斯拉的全自动驾驶（FSD）软件。但我认为在某些欧洲国家，监管部门已经开始考虑这个问题。
在我居住的佛罗里达州圣彼得堡，我可以从家里出发，车子能够无缝地带我到任何地方。尽管现在我们仍然需要坐在驾驶座上，但在今年6月或之后，随着全自动驾驶功能的启用，我们将能够完全释放双手。当前的自动驾驶许可是按州来批准的，我认为这会改变，我们将有统一的联邦法规，这样这一进程会加快。
关于特斯拉股票2600美元的估值中，我们并没有考虑到人形机器人业务。但实际上，人形机器人的发展速度比我们预想的还要快。之所以如此，是因为人形机器人融合了自动驾驶出租车所需要的技术，包括机器人学、执行器、能源存储（电池供电）、人工智能等。因此，特斯拉在人形机器人领域遥遥领先，但目前我们并没有将这一业务纳入特斯拉的整体估值中。尽管如此，马斯克认为人形机器人业务将超越自动驾驶出租车业务，我们认为他是对的，但这可能需要很长时间。
根据我们的预测，全球人形机器人市场规模，包括中国市场，未来5到10年将达到8万亿到10万亿美元。整个生态系统的总体收入可能达到26万亿美元，这一过程可能稍微慢一些，自动驾驶出租车的落地可能会更早一些，但这一切发展不会像我们曾经想的那样遥不可及。
04 失业率下降，机器人补位！AI可“缓解”人口危机？

问：对于那些不了解人形机器人的人来说，简单来说，它们就是我们可以在家中和工作中使用的机器人。最近，马斯克转发了一段视频，展示了一个人形机器人在跳舞的场景。我当时看着视频想，这肯定不是真的，但他后来确认了那是真的。

伍德： 是真的！事实上，在我们参加自动驾驶出租车发布活动时，也有一些人形机器人在跳舞，虽然它们当时是通过远程操控的，连接着电缆。但自那以后，这些机器人已经能够摆脱电缆，完全独立行动。我相信那个跳舞的机器人确实是独立运作的，没有接上电缆，也没有远程操控。
问：看到机器人能够做到这些让人非常震惊，因为如果机器人能做到这种灵活性和运动能力，再加上人工智能技术的快速发展，它所能实现的潜力真是让人无法想象。那么，关于这类技术的未来，人类该怎么应对？
伍德： 马斯克的目标是让这些机器人能够完成非常精细的操作，比如穿针引线。这引出了关于人类与机器人之间竞争的问题。科技历史表明，技术的发展大多是创造了更多的工作机会。但现在，随着人形机器人越来越接近我们所做的事情，这个问题变得更加复杂了。接下来，我们可以思考，哪些领域仍然可以是人的专长。
其中一个关键领域就是创造力和创新力。我认为，尽管很多工作可能会被机器人替代，但创造力仍然是人类的独特优势，尤其是在发明和艺术创作等领域。如今，我们已经进入了自然语言编程的新时代，比如最近推出的OpenAI CodeX、Replit和Anthropic Claude Opus 4等编程工具，它们能够让我们用自然语言来编程。
你听过“vibe coding”吗？简单来说，就是可以通过自然语言（比如英语）向AI描述你想要做的事情，而AI会根据这些指令生成代码。我亲自见过这种技术的演示，它让编程变得更容易，甚至能让我们替代一些目前从外部购买的软件，定制自己的需求。未来，我认为会有更多的定制化和个性化软件出现，这也会带来创造力的爆发。
有趣的是，这种技术的进步恰逢人口结构发生变化的时期。美国的失业率非常低，而欧洲和英国的失业率也下降到比以往低得多的水平。我们正面临一个人口问题——如果你关注马斯克最担心的问题之一，那就是人口崩塌，尤其是在发达国家，因为我们没有达到足够的生育率，孩子的出生数量远低于老年人的死亡水平。因此，我们将需要提高生产力来应对这一挑战，因为我们无法依赖更多的劳动力。
问：你的意思是，机器人和AI实际上可以弥补我们在生产力上的不足，因为我们的社会将会变成倒金字塔形状，意味着老年人更多，年轻人更少？
伍德： 是的，机器人肯定能填补这一空缺，生产力将变得至关重要。如果你回顾从1500年到1900年期间，试图找出那时的实际GDP增长，按照我们首席未来学家布雷特·温顿（Brett Winton）与学者们的研究推测，大约是每年0.6%。然后我们迎来了工业革命，内燃机、电话和电力的出现，过去125年来，实际GDP增长大约是3%。并且，大多数人的生活水平在这段时间里都在上升。
而现在，我们展望未来，基于我们围绕五大创新平台展开的研究和投资，未来五年内实际GDP的增长有可能加速到7.3%。这预示着经济活动和财富的增长。我们鼓励大家在这场巨变中占据有利位置，紧紧抓住这些新技术带来的机会，因为GDP的增长率将是过去的两倍多。如果你能够站在变革的正确一方，未来将会有巨大的回报。
05 AI来袭！五年后，你的职业还会存在吗？

问：如何平衡就业岗位的消失速度与新岗位的创造速度？
伍德： 在金融行业，很多岗位正面临被淘汰的风险。当被动投资（如指数基金）完全可以由机器执行时，那些只是简单地跟踪标普500或MSCI指数的从业者将失去市场价值。在这个新时代，要保持竞争力，人类必须创造出机器无法替代的高附加值工作。比如我们正在做的，通过原创性研究发现那些未被纳入主流指数、却有潜力改变世界的创新企业。
问：AI为什么不能替代你们所做的工作？
伍德： 我们一直在思考这个问题。AI可以通过模式识别和分析历史数据来模拟我们所做的工作。那么，定义创新平台的三个特征是什么呢？对我们来说，最重要的特征是它们遵循所谓的“权利法则”（Rights Law），这衡量了技术的学习曲线，即技术成本下降的速度。技术具有通缩性——随着时间的推移，成本会下降，这些节省下来的成本要么转化为更低的价格，要么提高性能。AI确实能处理这些问题，但关键在于提出正确的问题。例如，在2014年之前，我们并没有关注自动驾驶、电动汽车或AI，后者甚至被认为是科幻作品，直到最近才迎来突破。
因此，“权利法则”是我们考虑的第一个要素，它帮助我们理解成本曲线如何下降，以及技术扩展速度。第二个特征是，这些技术将跨越多个经济领域，服务于不同群体。第三个特征是，这些技术将成为新技术的启动平台。例如，在DNA测序领域，只有掌握了基础技术，才能理解基因组中的突变，发现“程序错误”，从而为后续的基因编辑（如CRISPR技术）奠定基础。
问：你认为五年或十年后，失业率会更高吗？
伍德： 假设我们没有遇到政策失误或经济衰退，保持稳定发展，我认为失业率要么维持不变，要么会有所下降。主要原因在于婴儿潮一代正在逐步退休，退出劳动力市场，而后继的年轻一代人数较少。现在，我们正在经历婴儿潮“回声期”的结束，也就是婴儿潮一代的子女群体逐渐减少。这个群体的规模并没有婴儿潮时期那么庞大。
问：由于AI的加速发展和应用，你认为职业生涯的长度会大幅缩短吗？比如，过去整个学习过程可能需要持续10到15年，之后你进入职场，逐步从基层做起。然而现在，随着AI的介入，一些岗位正在迅速消失。
伍德： 当然，像“vibe coding”这样的工作将会迅速增长。我认为，接下来将会出现很多积极的变化，这对生产力是有益的。人们将更加愿意尝试新事物、承担更多风险，也许传统的公司形式会发生变化。
06 马斯克堪比“当代爱迪生”

问：说到机器人技术和AI，我相信你们基金中最大的一笔投资是特斯拉，对吧？你如何看待马斯克这个人？
伍德： 马斯克管理公司的方式是吸引最优秀、最聪明的人才，不仅包括科学家和工程师，还涵盖了商界精英。这些人都有一个共同点，那就是想解决世界上最难的问题。他设定了一个看似合理的时间表，并且在进度没有达到时，才亲自介入。这时，他会重新启动项目，解雇那些无法完成任务的人。这种方式不仅仅在特斯拉，实际上在他所有的公司中都得到了实践。他是真正的“首席问题解决官”。一旦他理解并设定了战略，接下来的工作就是解决问题。
我认为马斯克是我们这个时代的托马斯·爱迪生，在创新方面，他拥有非凡的天赋。我和他见过几次面，我认为他是一个非常好的人，他确实想做正确的事。如果要评价他，我会说：他想做正确的事，并且致力于改变大多数人的命运。从特斯拉、SpaceX到其他公司，所有的努力都在围绕这个目标展开。马斯克还在向火星发送火箭，甚至有可能带着人形机器人去那里，最终可能会让人类的生活发生翻天覆地的变化。
他认为，未来的生活不仅仅发生在地球上。通过我们从太空探索中学到的技术和材料科学，他相信这些创新能够帮助我们解决地球上的一些重大挑战。如果用一句话来形容他，我会说：他是我们这个时代的天才。
问：如果我现在只能投资一只股票，你会推荐哪家公司？
伍德： 我会推荐特斯拉。因为从我们的投资组合来看，特斯拉代表了三大技术平台的融合：机器人、能源存储和人工智能。它不仅仅在研发自动驾驶出租车，还有更大的故事在后面，比如人形机器人。我们的2,600美元目标价并没有考虑到人形机器人带来的潜力。我们认为，特斯拉不仅会通过提升内部生产力获得收益，还会通过人形机器人获得新的收入来源。（文/腾讯科技特约编译 金鹿）

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不怕阿里巴巴是他的

standme

赢了吗？

dsfgdsg

喜欢喝酒的人就是容易喝到假酒。

weili0677

现在你吹我吹，把未来机器人真弄成一个亚人类了，可笑至极。其实它最终都是一个人类工具，超级工具而已。

weili0677

你所罗列的“超级大佬”为什么只有这几个外国人？！！！

华语天空

黄仁勋的AI超人大家都不要去追，这是美国人在想统治中国。

walysj

科技愈发展你们离灭亡愈的近，你们迟早会毁于AI。除非你们思想灵性进化与科技共同进步

wakeman

别忘了，物极必反。

hnn

全球唯一要担心的就是我们。