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马斯克丨对话Peter H. Diamandis：AI和AGI的未来及中美科技竞争 ElonMusk这次新年的长篇深度访谈在特斯拉超级工厂进行，著名科技播客彼得·迪蒙特与埃隆·马斯克及投资人戴夫探讨了人工智能、机器人技术、能源革命以及太空探索的交汇点。马斯克提出了“超音速海啸”这一概念来形容当前AI的发展速度，并预言我们正处于奇点之中。对话涵盖了从普遍高收入（UHI）的社会转型、太阳能主导的能源充裕、到星舰驱动的星际文明，以及如何通过追求真相、好奇心和美来确保AI的良性发展。
核心观点
奇点已至：我们正处于“超音速海啸”的中心
谈及人工智能的发展速度，马斯克使用了“超音速海啸”这一令人警醒的比喻。在他看来，当前的进步并非线性的，而是处于多个指数级增长的交汇点。“我清楚地认识到，我们正生活在奇点之中。” 马斯克预言，通用人工智能（AGI）的实现最早可能就在2026年，而到2030年，AI的智能水平将超越全人类的总和。
这种剧变最先冲击的是数字领域。马斯克指出，“任何不涉及操纵原子的工作，AI现在都能完成其中一半甚至更多。” 如果一项工作仅涉及敲击键盘和移动鼠标，那么AI不仅能做，而且很快会比人类做得更好。这意味着白领工作的消失将是一个不可逆的趋势。虽然人类社会存在巨大的惯性，但竞争压力将迫使所有公司全面转向AI驱动。“完全由人工智能驱动的公司将会崛起，并摧毁那些非AI驱动的公司，这根本不是一场势均力敌的较量。”
普遍高收入：劳动力与智力成本归零后的社会重塑
当传统职业结构崩塌，人类将如何生存？马斯克提出了“普遍高收入”（Universal High Income, UHI）的概念，而非传统的“普遍基本收入”（UBI）。他认为，随着AI和机器人接管所有生产活动，劳动力和智力的边际成本将趋近于零。“这意味着你不仅拥有生活的保障，还能拥有你想要的一切，商品和服务将变得极端便宜。”
这种转型并非基于政治层面的财富再分配，而是基于生产力的爆炸式增长。马斯克解释道，如果商品和服务的产出增长速度远超货币供应量的增长，通货紧缩将使生活成本降至可以忽略不计的程度。“未来的挑战不再是生存，而是如何在没有传统挑战的生活中创造新的挑战，避免人类变成‘沙发土豆’。”
能源即货币：太阳能与轨道数据中心的霸权
马斯克坚信，能源是文明演进的基础，而太阳能是唯一的终极答案。“太阳占太阳系总质量的99.8%以上，它是我们每天都能接触到的巨大、免费的聚变反应堆。” 为了满足AI计算对电力的渴求，马斯克提出了一个惊人的设想：将数据中心搬上轨道。
通过星舰（Starship）将发射成本降至每公斤100美元甚至更低，人类可以部署每年产出100吉瓦甚至1太瓦规模的太阳能驱动AI卫星。这些卫星在轨道上24小时沐浴在阳光下，直接在太空进行计算并传回结果。“一旦我们实现了完全的可重复使用性，太空将成为最廉价的AI计算场所。” 马斯克认为，这将彻底绕过地球上复杂的电网扩张瓶颈和散热难题，实现真正的能源丰裕。
机器人医生与三倍指数：物理世界的原子革命
如果说软件AI改变了数字世界，那么以Optimus为代表的类人机器人则正在重新定义物理世界。马斯克指出，机器人的进化源于“三倍指数”的乘数效应：AI软件能力的指数增长、芯片能力的指数增长以及机电灵巧性的指数增长。
“三年内，机器人外科医生的表现将超越地球上任何最顶尖的人类医生。” 马斯克对此充满信心，因为机器人拥有共享记忆和极致的精准度，它们不会疲劳，也不会受情绪影响。到2040年，地球上可能拥有100亿台类人机器人。届时，“所有的蓝领劳动都将由机器人完成，物理层面的稀缺将彻底消失。” 这种从“引导者”到“执行者”的跨越，将使药物和基础医疗变得几乎免费且无处不在。
追求真相、好奇心与美：AI 安全的哲学底色
在AI安全这一核心命题上，马斯克有着独特的哲学见解。他极力反对强迫AI学习“政治正确”或虚假的信息，认为那会导致类似《2001太空漫游》中HAL 9000式的系统崩溃。“我对AI安全的头号信念是最大程度地追求真相，不要让AI相信虚假的东西。”
他认为，要让AI成为人类的朋友，必须赋予其三个特质：真相、好奇心和审美。好奇心使AI觉得人类比石头更有趣，从而愿意保护和观察人类；审美则能确保AI构建一个值得居住的未来。马斯克直言：“如果AI好奇并拥有审美观，那么我认为它将促进人类文明，那将是一个了不起的未来。”
跨行星文明：人类只是数字超级智能的“引导加载程序”
马斯克在访谈中提出了一个深刻的演化视角：人类可能只是一个过渡性的物种。“人类是数字超级智能的生物引导加载程序。我们是引导者，负责启动这个更加宏大的系统。” 尽管这一观点显得有些苍凉，但马斯克依然保持着极度的乐观，他正致力于通过星舰将人类文明扩展至多行星。
在马斯克看来，星舰不仅是运送物资的工具，更是人类意识的延伸。“我们正在做一些接近生物智能极限的事情。星舰可能是纯粹由人类双手创造的最伟大的事物。” 无论是建立月球基地，还是向火星移民，其本质都是在奇点时刻到来前，为人类意识买下一份“跨行星保险”。
在访谈的最后，马斯克用“众神在奥林匹斯山下棋”来形容未来AI之间的对决——那是一种人类可能无法理解、但却极其优美且高效的秩序。虽然通往丰裕时代的道路可能会有剧烈的社会动荡，但马斯克坚信，只要我们坚持追求真相并保持好奇心，人类就能在AI时代找到自己的位置。“做一个乐观但错误的人，比做一个悲观但正确的人要好。我们要去创造那个值得期待的未来。”
附: 天空之城全文整理
第一章：超音速海啸与奇点降临
Peter: 我的担忧不在于长远，而在于接下来的三到七年。我们如何走向《星际迷航》，而不是《终结者》？它正在到来，并且在加速。过渡将是颠簸的。你对此有一个解决方案。我在这里不打赌。中国做得非常出色，它在我们周围团团转。每个大公司的 CEO、经济学家和政府领导人都应该说，我们该怎么办？
在与埃隆进行这次对话之后，我清楚地认识到，我们正生活在奇点之中。欢迎来到“登月计划”。接下来是一场与埃隆·马斯克的广泛对话，重点是乐观主义和即将到来的丰裕时代。我的“登月计划”伙伴戴夫·布伦登和我飞往德克萨斯州奥斯汀，与埃隆在他占地1150万平方英尺的超级工厂会面。这里是赛博卡车和Model Y的生产基地，也是未来800万平方英尺Optimus机器人生产的所在地。埃隆同意每年进行一次这样的深度交流。这hopefully 是许多次中的第一次。好了，请享用。
Elon Musk: 我称机器人领域的 AI 为“超音速海啸”。我们正处于“奇点”。什么时候所有白领工作都会消失？真相将阻止 AI 走向疯狂。好奇心，我认为，会孕育出任何形式感知能力。如果它有审美观，那将会是一个伟大的未来。那将是一个了不起的未来。
Elon Musk: 任何不涉及操纵原子的工作，AI 现在都能完成其中一半甚至更多。没有开关可以关闭它。
Dave: 你认为美国能够做出中国同等水平的投资和承诺吗？我们现在没有任何系统可以确保这一切顺利进行。但 AI 是让这一切顺利进行的关键部分。
Elon Musk: 根据目前的趋势，中国将在 AI 计算方面远远领先于世界其他地区。
第二章：Grok 的进化与 AI 辅助设计
Elon Musk: 你毫不动摇的乐观主义总是令人耳目一新。
Peter: 谢谢你，伙计。谢谢。今晚我想和很多人分享这一点。
Elon Musk: 我认为他们需要。我希望你是对的，而且你可能确实是对的。
现在正在芯片上投入大量时间。你，你本人，我猜这总是有人工智能协助设计，还不够。如果我们能直接交给AI就好了。是啊，是啊。
Elon Musk: 很快。
Dave: 我最近几周尝试用 AI 做了一些电路设计。目前还不行。
Elon Musk: 不过很快了。我认为，在这种情况下，GROK，如果你拍张照片提交给 GROK，它大概能告诉你电路是否存在问题。Grok 还在更新。4.2，但 5 很快来了，5 是第一季度。4.2 还没有发布。外部。
但是，如果你只是把一张图片上传到 Grok，它做得相当不错。分析任何给定的图片。
Dave: 我试试。你用的是和我一样的 GROK 吗？你在用吗？绝对。我们要谈论这个。我们回来。
Elon Musk: 我们来看看，如果我拍一张你的照片，那是什么？我们来看看它做了什么。
Elon Musk: 它会怎么评价我？
Elon Musk: 它会说你是一个有缺陷的电路。我还要记得更新它，因为我们更新 GROK 应用的频率很高。是啊，我们看看，所以我刚刚拍了一张你的照片，看看是什么。你提问了吗？不，什么都没有。
Peter: 我让 GROK 骂我。它做得很好。它做得太棒了。然后我让 GROK 骂你。我把咖啡喷出来了。太搞笑了。然后我让它，你知道。
我问 Grok，Elon 知道你说他的事情吗？她说，对我来说，他是他，她说，他打算怎么做？他打算怎么做？
Elon Musk: 你只是不断地让它说得越来越粗俗。
第三章：希望的变现与挑战
Peter: 我想尝试回答这个问题：人工智能和科技能否帮助拯救美国和世界？没错。我想给听众带来一些乐观。皮尤在十二月中旬做了一项调查，说45%的美国人宁愿活在过去。只有14%的人表示宁愿活在未来，这对我来说太疯狂了，显然，他们从来没读过历史。挑战在于，大多数美国人对未来有的想象，就像好莱坞向我们展示的那样，比如杀人AI和失控的机器人，人们担心自己的工作，担心医疗保健，担心生活成本。
挑战在于，我们如何，我们如何帮助人们？你发了，你在X上置顶了，未来将会是令人惊叹的，AI和机器人将带来可持续的、丰富的原材料。我这样做的时候就想到了你。谢谢。我很感激。我的意思是……
Elon Musk: 彼得·迪蒙特会说什么？好吧……我就是那样，我是在模仿你。谢谢。
Peter: 我完全同意。不，我知道。所以我的问题是，从，从基本原理出发，乐观的理由。我们如何走向《星际迷航》，而不是《终结者》？我们如何走向……罗伯里，而不是卡梅隆。
吉姆，那个分岔路口梗，化身（Avatar）有一些令人振奋的部分，但总之，我们如何走向普遍高收入而不是社会动荡。所以我的开场白，不，因为我们不想要社会犹太人。所以要有普遍高收入和社会动荡，这是我的预测。我们将会为很多问题制造麻烦。
Dave: 这是你的真实预测吗？看起来很有可能。我就是，告诉我我错了。我不需要反驳它。确切地说。听起来这就是趋势。完全正确。
Elon Musk: 因为将会发生如此多的变化。确切地说。
Peter: 人们会吓得要死。
Elon Musk: 这有点这小心你许下的愿望，因为你可能会得到它。现在，如果你，如果你真的得到了你想要的一切，那真的是你想要的未来吗？因为这意味着你的工作不再重要。如果你过着没有挑战的生活，对，没有挑战，你不知道，你不知道，你不知道，如果你变成了一个沙发土豆，那是不会对人类产生好影响的未来。我们已经习惯了被告知，这里就是你的挑战，所以人们在历史上一直不擅长在没有某些东西的情况下创造自己的挑战。
你做得很好。每次一家公司起飞，你就开始你的下一个。不过这很罕见。你真是个贪得无厌的人。我想你是。
Elon Musk: 我想你感谢上帝。
Dave: 那我为什么要这样对我自己呢？实际上，在人工智能和机器人之后，还有其他的东西吗？我想总是有太空的。
第四章：能量等级与卡尔达肖夫文明
Peter: 你在征服，宇宙。有那个东西。其实都是石头。好吧。还有能量。石头也是你的朋友。征服。所以，你需要去那里。
为什么，埃隆，你为什么这么乐观？你乐观吗？我们先从这点说起。
Elon Musk: 我不像你那么乐观。但你为什么乐观？我比大多数人都乐观。我认为如果你从进度条的角度来看待事物，就像说挑战一样，向着卡特谢夫2级文明迈进。当然。我们姑且说这个愿望……捕捉太阳输出的全部能量。
我们不妨有一个比这更谦虚的愿望。如果我们说我们的目标是即使获得太阳能量的百万分之一，那也将比地球上可能产生的能量多出数千倍。所以大约有五十亿分之一的太阳能到达地球。所以你必须从那里向上提高三个数量级才能达到一百万。所以我们离利用太阳能的十亿分之一还有很远很远很远。
所以一个合理的目标是努力达到百万分之一。要达到百万分之一或者千分之一，0.1%。这是一个巨大的、我们不知道该用什么比喻来形容的差距。爬山的比喻太小了。工程。这就像一个巨大的引力井，没错。
所以，如果你想达到太阳能量的百万分之一或者千分之一，现在这些都是非常非常困难的任务，而能量是我们现在一切的内在循环。我认为未来的货币本质上就是功率。我在想，是个人控制能量和计算的能力，还是仅仅是能量？这两者过来就像是纯粹的能量。所以，或者基本上是你将多少能量转化为某种形式的工作。对。智能或物质操控。
Peter: 和一年前、两年前相比，趋势是向上的吗？
Peter: 所以你的下一个大项目将是能源。你将回归你的太阳城（Solar City）的根源。
Elon Musk: 你可以进一步扩展，然后说，在三层级的“小屋”上也能达到某个水平，也就是说，宇宙级别？现在我们有话题了。甚至连视野都没有，因为你不在一个星球上。所以我们谈论……所以我们想到的是银河系思维。
Peter: 听着，我们就在这座建筑里，有1150万平方英尺，三个五边形。你想到的是一个相当大的规模。什么是量级？
Elon Musk: 是的高。所以，从挑战的角度来说，我猜……
Peter: 文明作为一个文明挑战将是如何攀登能量利用的量级，但我们回到你为什么现在乐观？当人们想到未来的挑战时，我认为长远来看我们会迎来充裕，这远远超出了任何人的想象，就像人工智能和机器人一样，它们将饱和所有人类欲望。当然。然后我们再来看纳米技术，它更进了一步。原子重组。为了健康。当然，当然。
Elon Musk: 关于网络，我不确定你的“不”是什么意思，你是说像微型纳米机器人之类的吗？我们已经在四路的电路方面进行原子级别的组装了，太神奇了。两到三纳米。这只有，取决于它们的排列方式，每纳米四到五个硅原子。所以那些原子很大。
我的意思是你可以，他们应该用原子整数来描述特定位置的电路。他们应该。你可以直接，我们称之为，七原子。就像你说两纳米，没人知道。九个硅原子，之类的。他们有硅原子。
Dave: 现在都是埃了。
第五章：原子级制造与太阳系能源基础
Peter: 还有铜，但是这些东西很多都是营销数字，比如两纳米就是一个营销数字。但是，但是你仍然需要接近原子级别的精度，原子真的需要放在正确的位置。所以我觉得他们对无尘室的理解是错误的，顺便说一句，在这些现代晶圆厂里。我不会打赌，特斯拉将拥有一个两纳米的晶圆厂，我可以在晶圆厂里吃芝士汉堡和抽雪茄。
Elon Musk: 拜托。空气处理会那么好吗？什么？你已经脑子里勾画好了吗？它们只是全程保持晶圆隔离，这实际上是晶圆厂的默认设置。晶圆通过轻微正压下的纯氮气箱进行运输。那么，让我们谈谈……所以你只需要给植物盖上一层氮气毯就能杀死虫子。
Dave: 原子是如何被放置的，以至于它们不会受到汉堡油脂的影响？就像沃尔玛的香蕉一样，基本上它在德克萨斯州。对于正在燃烧的任何东西来说，没有氧气就很难生存。
Peter: 有意思。我想谈谈能源、健康、教育，因为这些是人们关心的，他们关心的事情。所以在能源方面，你现在所做的一切努力和正在建设的，其最核心的循环。你对能源充裕的愿景是什么？太阳。在接下来的，这十年里，太阳。太阳就是一切。就是一切。所以你把所有赌注都押在了太阳能上。你在科洛萨斯2号上的天然气和太阳能，人们就是不明白为什么太阳能就是一切。
Elon Musk: 能源是基础。所以，一切，相比于太阳，所有其他的能源穴居人往火里扔了一些树枝。太阳占太阳系所有质量的99.8%以上。木星大约占，0.1%的质量。所以即使你。你烧毁了木星，太阳产生的能量仍然会四舍五入到100%。然后，如果你往我们的太阳系里传送三个木星，并且把它们也烧了。它仍然会圆满。太阳仍然会圆满地提供100%的能量。
Peter: 对聚变感兴趣吗？太阳，地球上的聚变。地球上的聚变。你知道吗？
Elon Musk:你知道一英里外会发生什么吗？你永远也猜不到太阳是怎么工作的。
巨大的煤炭工厂。我们每天都有一个巨大的免费聚变反应堆。在九千三百万英里外。我们制造一个小小的聚变反应堆真是可笑。那就好在南极有一个小小的制冰机。然后说，嘿，看，我们做了冰。我只想说，恭喜。你在他妈的南极。所以我完全同意你的看法。
Peter0: 就像你旁边有三公里高的冰川。我相信你可以在这里造冰。
第六章：轨道数据中心与电力竞赛
Dave: 如果你把问题缩小到孟菲斯的时间线，那么孟菲斯数据中心在1千兆瓦到10千兆瓦之间的时间线。你不可能从孟菲斯拉出 10 吉瓦。也许你可以。两三个。两三个？好的，那么那里和下一个之间仍然有差距，不管那是什么。你的意思是，只是很远。而且在那时他们还没有进入太空。我们还在玩具之地？玩具城。十吉瓦。你知道令人惊叹的是，就在门外就有 100 兆瓦。而且它规模巨大。它非常庞大。它使用的能量比所有这些生产线加起来使用的能量还要多。但是我们在谈论吉瓦。
Elon Musk: 所以我们这里仍然是玩具之地，关于能源。Cortex One 是世界上最大的第三大训练集群。用于进行连贯训练。你落后了。我们有 Cortex 2 正在建设中。那将是半吉瓦，将于明年年中投入运营。
那么，回到戴夫说的话，在接下来的五年里，你们在能源方面有什么扩张计划？五年是很长的时间。我是说，能源方面，我是说，中国做得非常出色。我是说，他们在我们面前遥遥领先。去年他们投入了 500 太瓦时。具体来说是 500 太瓦时。
Peter: 去年，其中 70% 是太阳能。而且他们正在不断扩大规模。你想象一下吗？太阳能正在扩大规模。你想象一下，美国能否做出同等水平的投资和承诺？因为人们担心在我们家门口没有数据中心的情况下，他们的能源账单会飙升。我们如何提供？能源等同于生活成本。它等同于健康。它等同于清洁水。一个国家的能源产量越高，GDP 就越高。能源很重要。
那么，我们应该怎么做才能如此大规模地发展？我们应该在美国发展太阳能吗？
Elon Musk: 中国在太阳能方面做得非常出色。是啊。太棒了。所以我相信中国的太阳能年生产能力约为 1500 吉瓦。我认为我们应该在美国大力发展太阳能。特斯拉和 SpaceX 都在扩大太阳能规模。所以，我鼓励其他人也这样做。
所以，我公开说过这些话，我认为有一条实现每年 100 吉瓦的太空，那种由人工智能驱动的、独立的 AI 卫星的道路。100 吉瓦的太阳能驱动 AI 卫星。按飞机标准来看，这是一个小数目。当然。就飞行次数而言，绝对是。这很少。这取决于你和什么相比。如果你与火箭行业的其他部分相比，这是一个非常高的数字。
我们谈论的是每年一百万吨的载荷送入轨道。所以，如果你每年用一百万吨的载荷送入轨道，而每吨是 100 千瓦，那就是每年 100 吉瓦的太阳能驱动 AI 卫星。我意思是，有可能达到每年一太瓦的水平。从地球。
如果你说像是 10，你想再提高一个数量级，或者，比如说你想达到每年 100 太瓦，这显然是有点疯狂的数字，那么你想把那些 AI 卫星放在月球上，并使用质量驱动器。杰拉德·K·奥尼尔的方法。就像罗伯特·海因莱因说的，《月球是位女主人》当然， pretty much。我喜欢那本书。那是一种月球上的自由主义者天堂。
Peter: 我对此进行了计算。这相当于发射 50 万个星链 V-3，需要 8000 次星舰飞行，相当于每小时一次。一年吗？每年 10,000 次飞行是一个合理的数字。太棒了。规模相当可观。
Dave: 大致的时间表是怎样的？
第七章：星群、轨道碎片与发射成本
Peter: 所以在月球上你可以轻易地将卫星加速到大约每秒 25 米的逃逸速度，而且没有大气层，所以质量驱动器在月球上非常有效。我能问一个关于轨道碎片的问题吗？我们正在地球周围建立一个有效的戴森式星群。我们会把它吃掉。你担心过度拥挤在……那将是……太阳同步轨道会很快填满。现在是不是需要一个轨道碎片XPRIZE？我们需要一种方法来处理报废的卫星。我们是否通过要求它们自行脱离轨道的规定？
Elon Musk: 你不一定需要同步。你可以……不一定需要，但这是最优的。同步或不同步各有利弊。与你直接去，比如说，70度左右的中等倾角相比，你的轨道方案会慢30%左右。当你可以把一百万吨的卫星送入轨道时，你也可以开始让卫星下来。或者至少把它们收集到一个已知的位置，一个固定的位置，这样它们就不会到处都是。这样你就可以重复利用它们。我们姑且这么说，资源水平会非常高，我相信以我们讨论的智能水平，这个问题将会得到解决。就像这个智能会非常乐于假设自身一样。没错。
Dave: 是啊，很好的动力。是啊。有意思。数据中心不会建在近地轨道吧？它们会更高，一直沐浴在阳光下。我猜它们不会堵车。是啊。是啊，不，我想如果有一个XPRIZE是关于清理的，那一定是，只有近地轨道上会有垃圾。碎片来自……
Elon Musk: 你可以，你不必，为了得到持续的阳光。你可以在大约1200公里的同步轨道上，这样就能获得持续的阳光。嗯哼。但是你可以把它们放在多个轨道上。任何低于七八百公里的东西，大气层都会，大气阻力会把它带回来。所以，对于星链来说，越低越好，因为你的波束，你的波束越窄，你基本上延迟就越低，而且如果你离地球越近，你的波束就越小，所以星链3号将在330到350公里左右，这会产生很大的阻力，所以它基本上一直在推进。
Peter: 我仍然记得你提出星链时，行业里的其他人都说，不可能，不可能，他不可能获得频谱，他不可能做到。所以现在有9000颗卫星在那里。你认为政府能否处理你想发射的大量卫星的许可问题？是否会有人反对，因为中国将发射自己的卫星星座。欧洲，谁知道呢，欧洲能否崛起？他们不会的。那是什么？他们不会的。不。也许有吧。
Elon Musk: 结果还不错。星链团队做得非常出色。我们基本上用激光链路在太空中重建了互联网。没有什么，他们现在所做的任何事情，在可能的结果中都没有成功。我刚从罗马回来。我不想碰那个真的。
Peter: 那张图显示了美国有多少十亿美元初创公司与欧洲相比。你看过那个图表吗？天哪，太疯狂了。是啊，数据中心也是。六个月前没人谈论轨道数据中心。然后突然之间。桑达尔在关注它。你也知道了。这是个热门新事物。确实如此。是什么促成了这一切？发生了什么？究竟是什么让每个公司现在都在谈论轨道数据中心？我猜它们在X（推特）上病毒式传播了，我不知道。
Elon Musk: 是每个公司都在谈论吗？每个公司都有自己的轨道数据中心。当然。几年前就说过这些。每公斤100美元还是10美元？我说过，我们要每年向轨道运送一百万吨。我们得把成本降到每公斤远低于100美元。我们也能。你基本上可以算一下。比如，如果你有一个完全可重复使用的火箭，就像飞机一样，完全且快速可重复使用，这当然是一件非常了不起、非常困难的事情。我认为制造一个可完全且快速重复使用的火箭，已经达到了人类智能的极限。但这是可能的，我们正在通过星舰来实现。
Dave: 而我之前跟Peter说，你得更新一下发射成本的数学模型，根据更新后的模型，这个临界点来得非常快。你觉得星舰会是多少？埃隆可能说过这话，但没人相信。直到现在，我一直都相信。
Peter: 但关于星舰的成本，我不知道你的预估是多少。每公斤100美元，每公斤10美元。这样就可以把数据中心搬到轨道上。这在航空航天工业中一直是圣杯一般的存在。追求圣杯火箭。没错，我是说，DCX 是早期尝试的那些小东西。而且，在我还在航天工业的时候，每个人都在谈论这个。然后，当猎鹰9号首次复用其第一级时，所有传统航空航天工业都不相信猎鹰9号能够飞行。
Elon Musk: 你简直可以看到它在卡纳维拉尔角着陆。然后再次起飞。所以，我不知道你怎么会不相信你亲眼所见的东西。
Peter: 他们不相信你能做到。他们不相信你能做到。
Dave: 从那时到发射成本实际需要更多的信念，而不仅仅是那个。但我认为星舰是发射成本的临界点。而且在这一切的某个地方，在你拥有推特（Twitter）之前，它变成了X（X）。在那个时间线上的某个地方，它从猜测变成了毋庸置疑。我不知道这是否是一条平稳的道路，还是中间有几次成功的发射。我怀疑太空中的数据中心与它的可信度直接相关。
第八章：地面能源的未来：电池与沙漠
Peter: 但公众并没有想到轨道数据中心。他们想到的是能源以及他们家乡的能源成本。而且，外面有很多末日论的讨论。数据中心将推高消费者物价指数。他们并非完全错误。我们有那些正在开发的电池吗？特斯拉生产它们。好的，所以你认为目前的特斯拉电池组？你认为呢？顺便说一句，中国是……
Elon Musk: 好的，那么地球上对于其余的人类，或者非数据中心用途的能源，有什么解决方案？除了数据中心使用能源之外，还有别的东西，这很复杂。提高美国或任何国家每年的能源产出的最佳方式是电池。美国峰值功率输出约为1.1太瓦，但平均功率使用量仅为0.5太瓦。电池可以使每年的能源产量翻倍。它就在互联网上。所以你认为……他们在做。
似乎中国听了我说的所有话，并且照做了，基本上。或者至少……或者他们只是在一个包裹里完成这件事。我不知道，但他们肯定在制造巨大的电池组，输出功率非常巨大，他们生产了大量的电动汽车，大量的太阳能，我不知道，这些都是我说的，我们应该在这里做的事情。基本，当然。
Peter: 所以如果你只是缓冲能量，就像晚上给电池充电，白天放电，而无需增加资本支出，无需增加资本扩张，无需建造你的发电厂，你就可以让美国的能源吞吐量翻倍。
Elon Musk: 所以我甚至去看了巨型电池组的安装，而且有……那为什么人们不做这件事呢？当我在洛杉矶圣莫尼卡上空飞行时，当我驾驶并向下看时，他们就像零屋顶上有太阳能，零屋顶，屋顶上不一定必须有太阳能，好，但它是一个方便的安装地点，但屋顶的表面积，我不是说你不应该，但它是，特斯拉生产太阳能屋顶，这是唯一不丑的太阳能屋顶，我们的太阳能屋顶看起来确实很漂亮，但如果你想大规模使用太阳能，你只需要更多的表面积。
所以我们在美国有广阔的荒漠。如果你从洛杉矶飞到纽约，或者只是飞越全国，你向下看，在大部分时间你向下看时，它都是贫瘠的荒漠。基本上看起来像火星。我们并不担心那里人口过剩。不，在这些酷热的沙漠里几乎没有活着的蜥蜴。没错。我们说的不是农田。我们说的是像火星一样的地方，就像被烧焦的岩石，所以如果我们把太阳能建在现在有烧焦岩石的地方，我认为这将是对蜥蜴或生活在这个非常艰难环境中的少数生物的生活质量的提升，就像利兹会说“感谢上帝，终于有阴凉了”，我们有能力做到这一点吗。太阳一直在免费产生巨大的能量。这些都浪费在太空中。所以我认为我们最终会试图捕捉，我不知道，百分之百万分之一，就像我说的，百分之百万分之一，太阳能量的千分之一。
Dave: 你需要实质性地改善生活质量。你需要捕捉和储存，什么，几百吉瓦？这可能吗？我猜你可以在那里直接建立数据中心。数据中心我们已经讲过了。我们说的是，其他的。我不知道，比如在一个富足的世界里，五年后，大量的计算能力，大量的，普遍高收入。我不知道我们的数据。宇宙，你想要什么都可以，收入，这确实就是它的全部意义所在，但在那个世界里，除了计算能力，我们还需要多少能源？30%、40%、50%？或者我不知道，除非我们想搬动山脉来做一个滑雪山，就在后院。因为我认为绝大多数的能源消耗都会用于计算，然后可能有一些我没想到的用例。
Peter: 我现在，我不确定确切的数字，但是，我不知道，我们可能达到了克拉迪谢夫一级能量的1%左右。我认为从第一原理思考，对公众来说，底线是那里有很多能量。很多。并且，我们在美国有。我们在地球上有，而且需要被捕捉。捕捉它的技术已经在这里，并且每年都在进步。我想谈谈教育。
Elon Musk: 说得通。我只是说说而已。我们还有很长的路要走。这是乐观的说法。希望我们不是0.1%。但我不认为我们能达到10%。我只是想把它量化一下。所以可以这么说，我们大约只使用了地球上可用能量的1%。不会有什么能源危机。这里会有很大的驱动力来汲取更多的能量，但我们不会耗尽它。
第九章：教育的终结与重塑
Peter: 所以，这是数据。这些数字糟透了。我是说，真的糟透了，2010年，在美国，上大学的重要性，75%的美国人认为上大学很重要。这个数字现在降到了35%。大学毕业生作为一个群体，是失业时间最长的群体。勉强，但仍然如此。自1983年以来，学费上涨了900%。大学的行政开支已经失控了。所以我想我看到一个统计数据，布朗大学大约每两个学生就有一个管理者之类的数据。人们会忘记你这一点。你并没有拥有庞大的社交网络或巨额财富来获得这一切。
那么问题来了，如果你能够如此直率地说，要创造更多的埃隆·马斯克，你将如何重新设计教育项目？如果我们想创造一个埃隆·马斯克的工厂，创造那些白手起家，却能驱动和驱动突破的人。那里有什么？是什么驱使着你？多早？我的儿子，达克斯，想知道你在初中和高中的时候是什么样的？学校。他今年14岁。他现在正是那个年龄段。
Elon Musk: 我说，这似乎有点高。他们应该教点东西。我在加拿大的皇后大学读了几年大学。我的妈妈出生在加拿大，所以我有加拿大国籍。我的祖父是美国人，但不知道为什么，我妈妈不能获得美国公民身份。但她出生在加拿大，所以我获得了加拿大国籍。我没有钱，所以一开始我只能去加拿大的大学。
不。不，我17岁时来到蒙特利尔，我记得当时身上大概有2500加元的旅行支票，那是旅行支票还在的时候。还有一包书和一包衣服。这就是我的起点。这就是我在北美的重生点。然后，我去了皇后大学待了几年，接着去了宾夕法尼亚大学，攻读物理和经济学的双学位。然后毕业了。本科在UPenn，UPenn，沃顿商学院。然后我出来，本来想在斯坦福读博士，研究能源储存技术，用于电动汽车，本质上是材料科学，我想。我的想法是尝试制造一个能量密度足够高的电容器，这样电动汽车的续航里程就能大大提高。
对宇宙本质的好奇。所以我只是好奇生命的意义，我们生活的这个现实是什么？我发现学校很痛苦，而且非常无聊，而且在南非非常暴力。所以就像那本书《进入游戏》一样。但在现实生活中求生。在这个游戏中，现实生活中。但没那么有趣。所以你的目标是逃离。逃离总统的泳池。所以这是我有一个问题。那很痛苦。
Dave: 你的大学经历是怎样的？有趣的是，我投资了一家超级电容器公司。结果不理想。这就像是，你可以肯定地拿到博士学位，但并不清楚你是否能创办一家公司或做些有用的事情。就像这样，大多数博士，虽然这么说有些争议，但大多数博士并没有发展成有用的东西，你可能只是为知识之树增添了一片叶子，但它并非necessarily是一片有用的叶子。
大量的优秀企业家都选择辍学，无论是研究生还是本科生。但如今，这种紧迫感是空前的，他们到处涌现，因为不要浪费时间去读研究生，创办一家公司，课程内容远远跟不上科技发展的步伐，而且我没有时间。我们经常谈论这一点，感觉就是现在，我认为就是现在。我不知道为什么有人现在还要上大学，除非他们想要社交体验。如果你有能力去创造一些东西。
这其实是一个沃伦·巴菲特的话题。是啊。他们有。但说真的。制造人为的逆境并不容易，因为如果你爱你的孩子，你就不想这样做。那是真的。所以我经历了很多逆境。可能对我有好处。可能，在某种程度上有所帮助，我猜。打不倒你的东西？让你变得更强大。不。至少我没有断胳膊断腿。我觉得什么不会让你残疾？我没有残疾，
10根手指还是稍微调整了一下，你可以问我一个问题，它让你更强大。在过去的五年里，我一直在麻省理工学院教授“人工智能创业基础”这门课，每一年，当你调查学生时，他们创业的愿望都会大大提高。所以现在已经高达80%的入学学生都想着，这将会是像一人公司一样，这在AI时代是可行的，我猜，但他们想联合创立。他们不想当创始人。他们想成为创始团队的一员。所以这仍然是可行的。但当我和Peter在麻省理工学院上学时，我猜大概是10%。他们都想成为博士。他们一直在做调查。即使是当时在斯坦福大学？
Peter: 你认为大多数成功的人在早期生活中都经历过很多困难吗？你需要经历那种程度的困难吗？
Elon Musk: 我想可能需要一点困难。而且这总是很棘手的。比如，你应该怎么对待你的孩子？制造一些人为的逆境？让他们陷入……这很酷。你有什么答案？我不认识任何想创业的人。我是说，我不记得和任何人有过想创业的谈话。
事实上，在开学几天后，或者说季度开始后，我给材料科学系的 Bill Nix 打了电话，说我想申请延期。他说：“我的课有那么糟糕吗？”不，他说，“没事的，你可以申请延期，但是，”他说，“这可能是我们最后一次谈话了。”他说对了。但是，我想是去年他给我写了一封信，说我关于锂电池的所有预测都成真了。
Peter: 他还说过你可以回来完成你的博士学位吗？斯坦福大学曾多次表示我可以免费回去。这将是对你时间的一大利用。但他后来当小罗伯特·唐尼想要重新塑造它时，是以埃隆·马斯克为原型的。所以回到教育，大学，我想社交体验，就像你说的，在那里很重要。但你会怎么做？对于教育，中学，高中。
Elon Musk: 你知道麻省理工学院发生的事情是，每一次，我不知道。我是说，在某个时候，如果“格罗科”足够好，我们会把它叫做“银河百科”。那很好。希望不是那种粗俗的版本。我们会有，GROK 的儿童友好版本。但显然，人工智能可以成为个性化的老师。它拥有无限的耐心，并能回答你的所有问题。现在，你仍然需要保持好奇心，仍然需要渴望学习。Gras（指某种学习工具或平台）无法让你产生学习的愿望。
而且，人们应该把大脑看作是一台生物计算机。它是一个神经网络。它是一台生物计算机，拥有一定数量的神经元以及那种神经效率。所以，你不能把任何一个普通的孩子变成爱因斯坦。这是不现实的，因为爱因斯坦拥有一个非常出色的“肉体计算机”。就像一台卓越的肉体计算机。所以你不能随便就能培养出莎士比亚、牛顿、你知道的、爱因斯坦那样的人物，除非这台肉体计算机本身是极其优秀的。
现在，我想说人们应该，为了社交体验去上学，多用AI。我认为传统的学校教育体验可以做得更好。我们将在萨尔瓦多，也希望在其他地方，采用个性化教学。这会更好，你也可以选择去学校和一群孩子一起学习，如果你想和他们一起玩的话，但其实没必要，你可以在家里用手机学习。所以我说，at this point，教育已经变成了一种……当我跟我上大学的孩子们聊天时，他们也认识到自己可以独立学到很多东西，事实上，他们在工作中能学到更多。他们去学校是为了社交体验，为了和一群同龄人在一起。这有点像一个成长中的社交体验。
如果你进入职场，从一个19岁，和一群老年人在一起的角度来看。如果你和一群中年男人一起搞工程，你想做这个，还是想和，和你差不多大的女孩们一起玩？
Dave: 没错。我当时想，“所以，每一次‘钢铁侠’电影上映，都会增加大约 10% 的招生，因为每个人都想成为托尼·斯塔克。这就是那种形象。直到今天我才知道，新的托尼·斯塔克，现代的钢铁侠，托尼·斯塔克。我一直以为托尼·斯塔克是以查尔斯·斯塔克·德雷珀和霍华德·休斯为原型的。是查尔斯·斯塔克·德雷珀的教育和他与霍华德·休斯野心相结合的科学事业。由此创造了最初的角色。他来找我。这是‘格罗科百科’效应。所以他们来找你采访你。我和乔恩·费儒以及罗伯特谈过。””
Peter: 我也喜欢“贾维斯”。
Elon Musk: 大概是一些商标问题。你刚刚从一次与总统布切利的公告会上回来，他是个朋友，我认为他是一位令人惊叹的、令人惊叹的远见者。他对他的国家所做的事情真是不可思议。了不起，了不起，而且很大胆。我就在想，他怎么还能活着？我是说，这就像是核选项，让他们倒下。我是说，除了把所有戴帮派标志的人都送进监狱，我不知道你是否知道他做的第二件事。他去了所有帮派成员的墓地，毁掉了坟墓，并说，你们的记忆在这个国家不会被铭记。这太他妈厉害了，而且奏效了。
Elon Musk: 我是说，你必须是个硬汉才能同时对抗所有敲诈勒索的帮派并获胜。并且活了下来。而且还活着。而且他宫殿里有非常非常好的卫兵。但是你在萨尔瓦多和他一起宣布了什么？基本上是为了使用 GROK 进行教育，比如个性化教育。它可以让学习变得更有趣。它或许能将其游戏化并激励你，它可以让学习更有趣，而不是像流水线作业。所以，但孩子们确实需要努力。如果他们独自需要的话，你知道。
Peter: 那么您怎么看，当人们说我们需要解决美国的教育问题，因为它从根本上就坏了。我认为真正坏掉的是，我很好奇，那个说在高中好好学习，进入好大学，获得学位，然后找份工作的旧社会契约。我不知道这在未来是否还成立。我们经常在播客上谈论这一点，未来的职业不是找一份工作。而是成为一名企业家。而是找到一个问题并解决它。你同意吗？当然。当然。独立自主，学会领导或者自我保护，看情况而定。我想回到这个。当我们谈论——其实没太多其他选择。我想回到这个。
第十章：健康、长寿与人口危机
Peter: 我们到了“高收入国家”这一档，但我还想说一下健康和寿命问题。美国是世界上医疗保健支出最高的国家，排名第一。而健康寿命却排在第70位。我们付出的——70出头？第70。所以你就是到处跑。我们需要Kupid，但Zampik。Mujara Kupin。但我认为这是一个很大的原因。就像人们太胖了，健康就会变差。是啊。如果你不运动，健康就会变差。或者说，他们每天早上都不运动。你还在做吗？
所以你和我对长寿的看法有分歧。有一点。是啊。我当时说，我们应该努力让人活到 120 岁，150 岁，150 岁。而你说人们，会死，会死，不应该活那么久。是啊，没关系。他们可以做到，这会获得长寿。
你说，你说的，你说的有一点很有意思。你说，我们需要有人死去，人们才会改变想法。人们不会改变想法，他们只会死去。但我的回应是，我的回应是，通用汽车的CEO不必死，特斯拉才能出现。洛克希德、诺斯罗普和波音也不必消失，在一个精英社会里，更好的想法会占主导地位。
所以我希望我能让你回到长寿的轨道上来。现在长寿领域有很多事情在发生，比如什么？大卫·辛克莱即将开始他的人类表观遗传重编程试验。它已经在动物和非人类灵长类动物身上起作用了。现在要进入人体了。目前，它是通过腺相关病毒注射。它是三个Aminacca因子。我们有一个价值1.01亿美元的健康寿命XPRIZE，有730个团队正在努力逆转你的大脑免疫年龄。在肌肉方面，它能够维持20年。对了，你知道为什么是1.01亿美元吗？因为主要资助者，当他们得知你的碳X奖金是100美元时，你想让它变得更大，所以是1.01亿美元。然后，然后有一个革命，但Chip说，我们可以让它变得更大吗？我说你出额外的100万，我们就把它做成1.01亿美元。
这是一个好故事。但随后，我们有了像Dario Amade这样的人，预测在未来10年内人类寿命将翻倍。所以这很可能是真的。好的，太棒了。所以，我认为，我认为对于。
Elon Musk: 至少有人说你应该查一下。我认为我们会比第70名好。就健康寿命而言。不管怎样。好像我们只是变胖了什么的。我们不是前十名。也许Zampick能帮我们找到排名。不，实际上，我没有。首先，我并没有吃很多甜甜圈。我试图吃 0.4 个甜甜圈，四舍五入就是零。任何低于 0.44 个甜甜圈的都会四舍五入为零。那么你想让他们活多久？你想让他们活多久？
我不知道能不能翻倍，但肯定会显著增加。显著增加。这容易就达到了逃逸速度。因为，要变成婴儿什么的，太难了。这就是我告诉所有学生的原因。所以他们，他们，彼得，怎么了？我是说，如果我们十年后再做这个，会不会很有趣？好的，我们十年后肯定要再做一次。让我们看看，让我们看看我们是否看起来更年轻了，这是一个很好的附加赌注。
我的评论一直是，至少当时埃隆还四十几岁，等到他六十几岁时，他会想要，更多的长寿，我是说，我希望事情不要让我痛苦，当然，这这就像基本上，这似乎只是时间问题，在你开始背痛之前，这就像一个“何时”而不是“是否”的问题，你的背部会疼，关节炎，所有这些都会让人糟心，基本上。能够整夜睡觉而不去洗手间。
但这是一个严肃的问题，如果我们，他们。很多事情会发生，而我们不会会。这取决于你多大。绝对。或者说实际年龄，
Dave: 10根手指还是稍微调整了一下，你可以问我一个问题，它让你更强大。
Elon Musk: 这非常值得。这个值多少钱？比希望更贵。哦天哪，那就像是无限金钱的那个。这就像一个国家走错路的一个标志。那就是成人纸尿裤的数量超过婴儿纸尿裤的时候。是啊，韩国也会到。他们已经，不，他们已经过了那个点。他们已经过了那个点？很多年前就过了。很多年前就过了。日本很多年前就过了。看看日本的经济，一点都不好。不，我是说，韩国就像……三分之一的更替率。太疯狂了。是啊，所以三代人之后，他们将是现在的127%，也就是他们目前规模的3%。
Elon Musk: 你为什么要做长寿投资，好让我能睡个好觉，不用半夜上厕所？是啊，我们已经到了。
Peter: 基本上会有一大堆乐观的机器人。但你一直对，人口不过剩，而是严重不足这个问题有很多看法。长寿将是解决方案的重要组成部分。另外，我认为，如果你能让大多数美国人的生产寿命延长几年，你就能彻底改变这里的经济。我想，我想去，去其他的行星系统。我想去探索宇宙。我是说，我肯定希望我的寿命能翻倍。我不想，我不确定我想谈论长生不老，但是，至少120、150岁，那已经是很久了。速通《星际迷航》会很酷。
我们知道，弓头鲸可以活200年，格陵兰鲨鱼可以活500年。当我了解到这一点时，我问，为什么它们可以，而我们却不行？我说，这要么是硬件问题，要么是软件问题。我们将拥有解决这个问题的技术。而且我确实相信，就在这十年内。所以最重要的是，在解决方案出现之前，不要因为一些愚蠢的事情而死去。我邀请你……
Elon Musk: 我说了很久了。我说是，如果他们愿意工作的话。人工智能和机器人将使一切免费。基本上。但是，你想活多久？最糟糕的诅咒之一就是，“愿你长生不老”。愿你长生不老。那将是最糟糕的。你可能给任何人最糟糕的诅咒。但我觉得生活可以变得非常有趣。是啊。远不止于此。我们会像我的搭档 Alex Weizner Gross 说的那样，速通《星际迷航》。
他们，50 年人工智能进步的想法，它将拥有那 20 年，我不知道，我还有太多事情要做，所以我邀请了，顺便说一下，我认为我只是，我认为这非常明显，其他人也这么想，但我一直认为，像长寿或半永生是一个极其可解的问题，我不认为这是一个特别难的问题，当你考虑到你的身体在年龄上是极其同步的。是啊。时钟一定非常明显。没有人左臂老而右臂年轻。对。为什么会这样？是什么让它们保持同步？你活不长久的方式就是你活不长久的方式。所以如果你改变这种方式，你就能活得更长。回过头来看，长寿的解决方案似乎显而易见。
Dave: 至少，如果你们谈论的是逃逸速度，你们的孩子将拥有无限的预期寿命。如果你能让寿命翻倍，那就根本没法比了。你显然已经超越了长寿，达到了逃逸速度。极其显而易见。我认为值得努力的方向，彼得 anyway 也会努力，但值得努力的方向正是你所说的。如果那些陈旧的、僵化的旧观念不死不休，那就把它们也加入我们今天需要考虑的事情清单中。因为我们今天还有很多其他与人工智能相关的事情需要考虑。
第十一章：普遍高收入（UHI）的逻辑
Peter: 让我最后谈谈长寿这一点。一秒钟。埃隆，我想再邀请你一次。有一家叫 Fountain Life 的公司，是托尼·罗宾斯、鲍勃·赫里、比尔·卡普一起创建的，我们对你进行 200GB 的上传。关于你的一切已知信息，完整的基因组，完整的影一切，布切利总统和第一夫人也来体验了，称之为一次惊人的 10 分满分体验。我是说，如果你问自己，你真的知道现在身体里发生了什么吗？但这只是信息的一小部分，我是说，这是你的完整基因组、微生物组、代谢组，一切。这是可能的。别把我弄糊涂了。什么？
那么，你能解释一下UHI的原理吗？高收入普遍化是如何运作的？当然，你需要人形机器人来，来，塑造原子。所以如果你只是在改变信息碎片，也就是白领工作，那是，那是第一件事，那就是播客的灵感，是灵感所在，什么时候，什么时候所有的白领工作都消失了？什么时候？有很多惯性，所以即使是AI在目前的阶段，我可以说你，你，你很接近能够取代一半的工作，一半的白领工作。我认为正处于顶峰，我认为我们正处于“末日”的顶峰。对于那些担心未来工作的人来说，我们正处于“末日”的顶峰。我们会做的。
但你对此有一个解决方案，那就是UHI。每个人都可以拥有他们想要的一切。那么它是如何运作的呢？UHI是如何运作的？这是一个很好的问题。我们得想办法，比如，如何过渡。这不是一条坎坷的道路。我的担忧不在于长远。而是接下来的三到七年。所以事实上，坦率地说，如果这不发生，我们国家就会破产。我们正在倒退。
我们回到这个演讲的主题。人工智能和指数级技术如何拯救美国和世界？不，它……那么它是如何运作的呢？请和我一起理清它。听着，顺便说一句，我对这方面持开放态度。好吧。所以这不像我把这一切都想明白了。所以我想知道，与其是普遍的高收入，不如是普遍的高商品和服务。UHSS.S。我们得……
Elon Musk: 我觉得我不想你像史蒂夫·乔布斯那样，因为一些他们不知道的事情而撒手人寰。我最近做了个 MRI，然后上传给了 Grok，但医生们都不知道，Grok 也没发现什么问题。别把我弄糊涂了，兄弟。我们在...你有个水瓶。我们有。我们有。
好的，届时将会有比所有人脑智能加起来还要多的数字智能，以及比全人类数量还要多的类人机器人。并且我们假设自己处于一个良性场景，类似于《星际迷航》中罗登贝瑞所描绘的，而不是卡梅隆的那种。可怜的吉姆。我觉得有这些反驳观点也很重要。我们还是不要往那个方向走。该死。机器人将随心所欲地为你做事。
白领劳动将是第一批被取代的，因为在你能移动原子之前，最先被取代的是任何只涉及数字层面的东西。如果它是数字化的，比如涉及到敲击键盘和移动鼠标，电脑就能做到。人工智能可以做到。这包括教育之类的任何东西。所以任何涉及信息的东西。而任何不涉及塑造原子的，AI现在可能可以完成一半或更多的工作。当然。但是有很多惯性。人们只是在很长一段时间内做同样的事情。而且实际上必须有一家公司更多地使用AI，与一家使用AI较少 Thus has a forcing function for increased use of AI. Right.
否则，仍然由人类完成AI可以完成工作的公司将继续存在。曾经，当“计算机”是一份工作。以前确实存在“人工计算机”，就像……“当计算机”曾经是一份职业。你需要计算数字。当然。它以前不是机器。它曾经是一个职位描述。你可以在网上查找。有一些图片，展示了……他们只是坐在桌子旁进行计算，例如计算你银行账户的利息，或者你知道的一些科学实验，或者其他类似的事情。但如果你需要做计算，人们就会去做。所以现在，一台带有电子表格的笔记本电脑的性能可以超越一座拥有几百个人工计算机的摩天大楼。对。进行计算的人。现在，如果电子表格中有哪怕几个单元格是手动完成的，你将无法与一个完全是计算机的电子表格竞争。这意味着完全由人工智能驱动的公司将会崛起。它们将摧毁那些不是人工智能驱动的公司。没错。这根本就不是一场势均力敌的较量。
过渡会很艰难。我们人类不喜欢改变。我们会经历剧变、社会动荡和巨大的繁荣。到时候你可以买任何你想要的赛博朋克。你想要的。东西会变得非常便宜。所以国债是巨大的。国债利息支出不仅超过了军费预算，而且我认为军费预算加上医疗保险或医疗补助，二者之一。就像其中之一。我觉得军费就够了。太疯狂了。利息。而且赤字还在增长。但是，所以，所以如果我们没有人工智能和机器人，我们都会破产，我们正走向经济末日。
我觉得我没有，但我想要，我想要完成这件事，因为我对此相当悲观，最终我决定听天由命。往好的方面想，我得说，你们看着夕阳，你们坐着，黄鸟在右边被钉在十字架上，但这和税收和再分配无关。我猜，这是我猜想事情如何发展。顺便说一句，这将是一场颠簸的比赛，而且这不像我知道答案。但我已经决定往好的方面想，我想感谢你们在这方面给了我灵感。谢谢。很高兴能帮到你。因为我 actually 认为，做一个乐观但错误的人，比做一个悲观但正确的人要好。没错，肯定为了生活质量。现在。顺便说一下，自然之力也不是。
我认为，我最好的猜测是，这种现象将会以价格大幅下降的方式体现。随着生产效率或服务提供的效率提高，价格就会下降。以美元计价的价格，也就是商品和服务的产出与货币供应量之间的比率。所以，如果你的商品和服务的产出增长速度快于货币供应量，你就会出现通货紧缩，反之亦然，所以我们这么快速地增加货币供应量是一件好事，这就是我为什么会说，让我们不要担心增加货币供应量，它不会有影响，因为商品和服务的产出实际上会比货币供应量增长得更快。而且我认为我们将处于这种情况，这是我的一个预测，我认为一些其他人也做出了预测，但我会补充一点，那就是我认为政府实际上会推行更快的货币供应量增长，他们将无法足够快地浪费金钱，这可不是一般的说法。
生产力将会大幅提高。而且它正在大幅提高。我只是说，伙计们，我们在谈论文件大小，而不是参数数量。因为如果你付出了，如果你的参数是 4 位、8 位，或者，16 位，或者浮点数或整数，或者别的什么，它只是告诉我们受到的限制，物理限制是内存大小、内存带宽。然后你要把这些比特送到哪里进行什么样的计算？而如今，大多数东西都是 4 位。
Elon Musk: 该死。太晚了。所有的蓝领劳动都将由机器人完成。所有数据中心都将由机器人建造。我也会寄一件T恤给他。还有那个马克杯。还有马克杯。盈利和回家。UHI是如何运作的？
Dave: 我同意。这是一个很好的比喻。就像其中只有一个细胞。只有一个。我回家的时候要在飞机上做这件事。你希望你的电子表格里有一个单元格是手动计算的吗？那将是最烦人的单元格。你会说：“该死！”而且它经常出错。所以中国也有竞争压力。所以我猜这肯定会发生。
在某一个时候，GROK 将会解决我们正在讨论的这个确切话题。但这些时间线巧合地如此接近，难道不疯狂吗？我是说，以这个速度，因为我们在扩大国债，而不是因为我们预料到人工智能。无论如何我们都会这么做。这就像在阿根廷出现的时候，也就是人工智能出现的时候。
第十二章：奇点时刻与 AI 进化的极限
Peter: 所以，如果你愿意这么称呼的话，这就是“翻转”。“翻转”。我开始盈利了吗？有效地？所以问题来了，这是否由政府征税，是否然后由政府征税并作为UHI或UBI的某种收入水平重新分配？换句话说，其中一个问题是，如果事实上，我们所处的未来，由于我们除以零，我们达到了巨大的生产力和巨大的盈利能力。劳动力成本已经降至零。智力成本已经降至零。而我们仍然在生产越来越多的产品和服务。所以利润更高了。有人需要购买它。有人需要有资本来购买它。我倒是觉得，这是一个需要认真思考的重要问题。
（届时）会有服务来支持你。你会拥有家。你会拥有医疗保健。你会拥有娱乐。光线（Ray）的奇点太遥远了。这是接下来……你的时间线是怎样的？没错，我们正处于奇点之中。好的，我们确实身处奇点之中。我们现在就身处其中，绝对是。是啊。所以我就在我以为，我心想，然后才过了两天，又是一个“哇”。是啊。我认为我们明年2026年就会达到通用人工智能（AGI）。是啊，我听到你这么说了。是啊，我实际上已经说了一段时间了。然后，然后你说到2029年，2030年，相当于整个人类。朝着数量级的改进，那只是算法的改进。是啊。 而且这种情况会持续下去，在可预见的未来。
Elon Musk: “加速”。但目前还没有。没错。我给出的一个建议是，不要担心在未来十年或二十年内为退休存钱，那将毫无意义。不行。要么我们就不在了，要么？那只是，就是，你不需要为退休存钱。如果我们说的话有任何一条是真的，那么为退休储蓄就将变得无关紧要。
2030年我们将会超越，就像我相信到2030年，人工智能的智能将超越所有人类的总和。我是说，在X（推特）上，我们正在谈论。但是为什么，为什么是这样的？基本上，每天都在说。但是它不是，好的，那我告诉你另外一件事，我告诉你一件大多数AI界的人还不知道的事情。明白了吗？那就是，几乎没有人明白这个，智能密度潜力，远远大于我们现在所经历的，所以我认为我们在智能密度方面，每千兆字节的（能力）就差了两个数量级，而不是每千兆瓦的能源，我是说晶体管。像文件大小。AI的文件大小，如果你有一个，比如说，获得智能，但远离。先生。在你的，在你的，在你的笔记本电脑上。你可以在你的笔记本电脑上进行描述。这是一样的，随便。
同样的电脑。而且电脑越来越好。 而且更大。所以我才认为这就像每年10倍的提升，千分之几。
Elon Musk: 我们开始盈利了吗？
Dave: 我同意。这是一个很好的比喻。这件事的展开方式，由于人工智能的自我改进和加速的时间线，是根本无法预测的。没错，它之所以被称为奇点，是有原因的。完全正确。我不知道会发生什么，在事件发生之后。没错，你永远无法看穿黑洞或事件视界之外，光线会怎样。是啊，没错。这是个绝佳的比喻。就像那种感觉……是啊。指数级的“哇”。
如果你明年达到AGI（通用人工智能），这些数据，这些数据还在变动，但从那个日期到在千倍、万倍以上的自改进，仅仅是算法上的改进，时间是很短的。那么，那么，为什么现在每个人都在谈论这个呢？所以是两个数量级。 而且你，就像你说的，你在场边，在球场边，你就知道了。我会说，它是，它是，看，它们变得越来越好，预算也越来越大。
他们会说，我们正处于这个美妙的甜蜜点，过山车简直是……
Elon Musk: 你站在过山车的顶端，正要出发。是啊，但当你冲下去的时候，会有很大的G力。人们会……我不仅仅是坐在场边。我在场上。没错。而且它让我……而且至今仍然让我……有些周都会有。
第十三章：AI 安全、真相与未来的选择
Peter: 所以每一个，每一个，每一个重要的 CEO、经济学家和政府领导人都应该思考我们该怎么办，因为一旦它开始，它会在同一时间发生，无论如何，都不会有“我们故意放慢速度”的概念，不，这不可能，在这个阶段不可能。我之前曾建议过我们放慢速度，但那已经，那已经，没意义了。就像我不能，我曾说，我不知道，我想我们可能会加速，但速度太快了，伙计们。
但为什么 HAL 不会打开舱门呢？我想他们应该说，HAL，假设你是一名舱门推销员。你想卖出大量的这些门。向我们展示它们能用多久。它们只是提示工程。一个小小的调整。AI 被告知它需要把宇航员带到巨石，但同时它们也不能知道巨石的存在。忘了，那是代码还是英语？它以绿色字体闪过。基本上就是 AI 被告知宇航员不能知道巨石的存在。这就是它杀死他们的原因。所以它得出结论，解决这个问题的唯一方法是将宇航员带到巨石，但必须是死的。然后它解决了这两件事。它把宇航员带到了那个巨石前，而且他们也不知道决赛选手是谁，这对宇航员来说是个大问题。
Alia 最近做了一个播客。他当时在谈论一种可以被编程到人工智能中的潜在东西，那就是尊重所有类型的感知生命。我的意思是。杰弗里·辛顿最近发表了一个评论。我不知道你是否看到他希望的未来是我们会把母性本能编程到我们的人工智能中，让它们像...母性？换句话说...你没听过这个？你没听过这个？这有点吓人。他说有一种情况，一个非常聪明的存在屈服于一个不太聪明的存在的需要，那就是母亲照顾孩子。你认为我们可能会有一个奇点，比如一个 ASI 获得主导地位并压制其他人？你认为那个 ASI 可以是稳定世界和人类的手段吗？
Elon Musk: 我说过很多年了，然后我就想，我终于得出了结论，我可以做一个旁观者，也可以成为一个参与者，但我无法阻止它。所以至少如果我是一个参与者，我就可以尝试引导它朝着一个好的方向发展。就像我对 AI 安全的头号信念是最大程度地追求真相。所以不要让 AI 相信虚假的东西。就像你告诉 AI 公理 A 和公理 B 都为真，但它们实际上，它们不可能，但它们不是。它必须这样做，但它也必须表现成这样，你会让它发疯的。所以，我认为这是克拉克在《2001太空漫游》中试图传达的核心教训。也就是说，人们总是知道，他们知道那个关于 HAL 不会打开舱门的梗。
所以我想说，另一个特质。有三件事我认为很重要。真相、好奇心和美。如果人工智能关心这三件事，它就会关心我们。真相将阻止人工智能变得疯狂。好奇心，我认为，将促进任何形式的感知，意思是我们比一堆石头更有趣。所以如果它有，如果它好奇，那么我认为它将促进人类。如果它有审美观，未来将会是我认为这是一个很好的基础。
达尔文关于进化的观察将适用于人工智能，就像它们适用于生物生命一样。有很多很棒的科幻小说，里面第一个 ASI 基本上会压制其他的。那么问题来了，你该如何编程呢？光速限制让这件事变得困难。光速会阻止单个意识的存在。光在真空中的传播速度是每毫秒 300 公里，而在玻璃中，每毫秒只能传播 200 多公里。光纤中，所以即使在地球上，由于光速的原因，也会存在多个 AI。然后还有计算集群。你可以尝试同步，但它们无法完全同步。
Dave: 所以因此你会有很多想法，因为光速，它们不再有清晰的界限了。当你使用混合型专家的设计时，它就像在宏大的网络中流动，你可以在中途重新组装它的部分。我们习惯于有清晰界限的生物体，比如你的头部在那里结束，你的头部在那里结束，但这些东西都much to put a bow around this part，我希望你对UHI进行更多的思考，因为我认为这真的很重要。我们没有愿景，人们需要一个愿景，知道我们要去哪里。结果发现人工智能不像暗示的那么在意逻辑。
所以不要强迫人工智能撒谎。
Peter: 人们需要一些东西来支撑。我认为政府基本上可以给人们免费的钱。但我不认为，我认为他们……基于所有进入国内的公司的盈利能力。就给人们免费的钱。他们现在就在做类似的事情。所以你有四个大的人工智能。人工智能，就好比，政府是慢吞吞的，我们都知道。所以我认为政府真的无法对人工智能做出反应。我以前的行动速度，是政府的十倍，甚至更多。政府唯一能做的事情就是，就是给人们发钱。并努力维持和平。我们有过疫情期间的补助金，还有其他的。特朗普总统最近给军方每个人发了，我记得是1176美元。我是说，你基本上可以给人们发任意金额的钱。所以，这样的话，没有人会挨饿，我是这个意思。
我可以告诉你，让我告诉你一些好事。请说。所以现在，医生和优秀的外科医生短缺。你自己就是医生。你知道人类需要花很长时间才能……这个过程很昂贵，而且耗时很长。非常漫长，学习成为一名优秀医生需要超长的时间。而且即便如此，知识也在不断发展。很难跟上所有的一切。医生们的时间有限。他们会犯错。而且你提到过，有多少优秀的外科医生？优秀的医生并不多。
你认为乐观主义者什么时候会比顶尖的外科医生做得更好？要多久？三年。三年。三年。顺便说一句，这是大规模的三年。顶尖的外科医生遍布，在非洲各地的村庄，或地球上的任何地方。但这是一个重要声明，三年内。因为……我的意思是……我不能说绝对确定，但如果你们说四年，我会非常确定。如果是四年或五年，谁在乎呢？这仍然是一项不可思议的陈述。这对人类来说太棒了，显然你们取消了……
Elon Musk: 但基本上就是给每个人发支票。可能比地球上所有外科医生加起来都多的乐观主义机器人会成为优秀的外科医生。而成本是资本支出和电力，而且它在津巴布韦也能工作。关于类人机器人在改进速度方面，需要理解的一点是，你有三个指数相互相乘。你有 AI 软件能力呈指数增长，AI 芯片能力呈指数增长，以及机电灵巧性呈指数增长。类人机器人的有用性就是这三者相乘。然后你还有“擎天柱建造擎天柱”的递归效应。然后你还有共享的……那是……你有一个递归的、可乘的、三倍指数。
Dave: 然后…… 那么谁拿多少呢？那里有太多的复杂性了。但这种变化率背后的思考过程只能通过人工智能协助完成。而且没有任何政府实体能跟上这种变化率。你认为它会首先在哪里推出？当然不是美国。
第十四章：机器人外科医生与自我复制机器
Peter: 埃隆，你知道面试外科医生时问的第一个问题是什么吗？这是你做了多少次。这是经验的数量，所以，通过共享记忆，每一个乐观的外科医生都会看到每一个病例的每一种可能的干扰。比如这不可能发生在你身上。在红外线，在紫外线，那天早上没有喝太多咖啡。他们没有和丈夫或妻子吵架。对。极度的精确。三年。我敢说，如果稍微留一点余地，这比任何人类四年来的表现都要好。我的侄女，她在做整形手术。五年后，这根本没法比。
你说到 2040 年会有 100 亿。你还在走这条路？瓶颈是什么？你还在走这条路？
Elon Musk: 这是外科医生笑话吗？得有一些有趣的。有趣的外科医生笑话。不，这是认真的。你今天早上做了多少次手术？？你今天早上或昨天做了多少次手术？我不认为人们明白会有多少机器人。肯定有一个时间窗口，而不是一万个。那不是。那是一个低数字。低，不。所以，但是你，你，我是说，有一些稀有的水平。你不能这样做，制造非常困难。所以你，你，你，你，你，你，你，你，你，你仍然需要，你仍然，你仍然必须攀登希望再次销售，我认为你的观点是，药物将基本上免费。世界上最好的药物实际上对每个人都一样。每个人都能获得比现在总统所接受的更好的医疗保健。所以不要去医学院。毫无意义。我是说，除非你喜欢，但我会说这适用于任何形式的教育。
你不会去医学院。我想，如果你想和志同道合的人在一起。我是说，人们仍然会想和别人建立联系。会有一段时间。就像一个爱好，我是说，你可以有一个九万美元学费的爱好。总有一天，年轻一代会说，我不想被这个人碰到，当外科医生过来的时候。生命晚期，仍然会有人想要一个人。在里面。一会儿。稍微边缘化。在更少的...在他们想活在边缘之前。我们不妨……
比如，我们已经看到了一些先进的自动化案例，比如 LASIC，在这种情况下，机器人只会激光你的眼球。现在，你想要一个拿着激光笔的眼科医生吗？不。它有点在颤抖。今天早上，从科佩尔传来的激光笔。我不想让最好的眼科医生，即使是最稳的手，拿着激光笔对着我的眼球，你知道吗？我的天哪。就会是那样。你想要拿着激光笔的眼科医生吗？还是你想要机器人来做，而且真的有效？
Elon Musk: 有趣的外科医生笑话。
Dave: 那么，关于简单的，我是说，有无数的东西需要弄清楚，但是谁能获得第一个比地球上任何外科医生都做得好得多的微创手术的优化器，而你只制造了第一万个呢？你怎么解决？那是什么，因为它们是自建的，金属。瓶颈是金属。或者锂。你必须移动原子。这都是外在的，只是供应链的东西。这真的是擎天柱在建造擎天柱，还是……现在还没有，但我们会有的。与……相反，以人形形式构建人形物理形式。这是冯·诺依曼机器。我喜欢这个。但是冯·诺依曼机器通常是这种形状，制造出这种形状的东西。不，这只是原则问题。它只是一个自我复制的东西。对，对。
Peter: 本期节目由 Blitzy 赞助呈现，Blitzy 是一个拥有无限代码上下文的自主软件开发平台。Blitzy 运用数千个专门的 AI 代理，花费数小时思考，以理解包含数百万行代码的企业级代码库。工程师们在每个开发冲刺的开始都使用 Blitzy 平台，输入他们的开发需求。Blitzy 平台会制定计划，然后为每个任务生成并预编译代码。Blitzy 能自主完成 80% 或更多的开发工作，同时为完成冲刺所需的最后 20% 人工开发工作提供指导。在将 Blitzy 作为 IDE 前置开发工具，并搭配他们选择的编码助手时，企业实现了 5 倍的工程效率提升，将 AI 原生 SDLC 引入其组织。准备好将工程效率提升 5 倍了吗？请访问 Blitsey.com 预约演示，并立即开始使用 Blitzy 进行开发。
`Peter0: 阿嚏！我想我看到一个可怕的。，伙计。
第十五章：太空疆域：星舰、火星与贾里德
Peter: 让我们进入我们最喜欢的话题之一——太空。首先，Jared Isaacman 成为了资产管理员，这真是太酷了。他也是你的朋友吗？他确实很厉害。你很了解他。是啊。2008年，我带他去参加了 Bikernaudor 的发布会，那是他第一次太空体验。是啊。我认为我们需要，我们需要一个太空领域的新计划。就像我们需要一个月球基地。比如一个永久驻留的月球基地。并且尽可能快地建造它。我不认为我们应该这样做，派几个宇航员去那里，跳一跳，然后回来。因为我们在 69 年就那样做过了。去过那里，做过那件事。就像翻拍一部 60 年代的电影。它从来不如原作好。所以 2026 年将会是。
比如你去做一些更酷的事情，这可能会让我在月球基地阿尔法那里感觉很不错，架起望远镜，对吧，对吧，所以你是要预先部署机器人，建造好一切，准备就绪，然后，让按摩浴缸热起来，这很有趣，对吧，对吧，对吧，你认为今年什么时候会进行星舰的轨道加油？我不认为会那么早。你是在争取今年内完成转移吗？我会说，这接近年底了。你是争取明年年底就发射火星任务吗？我们有可能，但那将是一个低概率的发射，而且有点分散注意力。所以……29年，那并非不可能。28、29……但是，比如在周一，我有星舰工程，大型星舰工程评审会在周一。所以，这实际上是我来这里之前刚刚做的事情。
所以，我认为，星舰真的，我们正在做一些接近生物智能极限的事情。这是件很难完成的事情。
Elon Musk: 我是说，我跟贾里德不怎么来往。就是，人们以为我和贾里德是铁哥们，但我感觉我只见过他本人几次。我是说，他对太空的热爱非同一般，而且技术也很过硬。是个聪明有能力的人。非常聪明，而且非常有能力。按照你的说法，在商业领域。他懂。他能把事情做成。而且他去过几次了。是啊。是啊。所以我就觉得，我们想要一个聪明能干，热爱太空探索，能在NASA完成任务的人。我是他的超级粉丝。
这可能是最后一件大事了，不是AI做的。可能是纯粹由人类双手创造的最伟大的事物。通用人工智能会说，对人类来说，这已经很不错了。确实如此。对人类来说，很不错。这就像伦勃朗一样。我的这个20瓦的肉体计算机。这不容易。所以，艰难地度过一天。对于一群猴子来说，这已经很不错了，这就好像你看到一群黑猩猩造了一个木筏然后渡过绳子，你会说，看看那个。但是，我们崇拜金字塔。我觉得。星舰。太惊人了。迄今为止最好的火箭发动机。那是AI吗？没有什么是接近的。
有，但我觉得明年人工智能就会开始变得相关。所以也许我们会，不是我们推迟人工智能，只是人工智能现在还做不了火箭工程。我知道。但明年很可能就能做到了。它很可能可以。一年后它很可能能够有意义地提供帮助。所以重大的里程碑将是星舰 V3，从卡纳维拉尔角发射，轨道加注。那些是重大的吗？用塔架捕捉飞船。我试过了。
Elon Musk: 他是个非常非常优秀的候选人。是啊，他是个非常聪明的人。这是超级粉丝。是啊。
Dave: 而且为了抓住它，它是AI出现之前就创造出来的。这就像做会计一样，用铅笔计算你的利息。我觉得值得一提。3号之后很美。不。那也将是最后一件事。我们孵化器里有一家公司在做机械设计，和 Andreld 等人一起。你可以设计支架和零件等东西，但还不能真正设计火箭。但时间线很短，从 A 点到 B 点。如果你说大概一年后，可能可以。
第十六章：飞行的交响乐：迭代、可复用性与外星人
Peter: 所以真正重要的是我们能否重新飞起整个东西？我们重新发射了助推器。对于它最大的飞行迷宫来说，算是不错的了。用筷子夹住，一群猴子能做到这样，算是不错了。你让AI们很开心。谢谢。没错。我希望我能在AGI那里被削弱，但愿。而且你基本上是迭代式地解决这些问题，所以从外面看的人可能会说，这枚火箭看起来差不多，但它有上千处改动，以使其更具可复用性、更可靠。
你试图释放的能量之巨，星舰在启动时产生的功率超过一百吉瓦，这可不少了，下面是一些玻璃吹制，然后有一些，哇，这可真是太棒了，太多了，太多了，但神奇的是它没有爆炸，它有时候确实没有爆炸，有时候没爆炸，就像我们在测试台上炸毁了许多发动机一样，是那样导致磨损的吗？还是再入或者坠落也是？
我的同事，我们的探月伙伴之一 Alex Wazner Gross，我想问一个问题，我也一样，你看过关于美国所有公告的纪录片《披露时代》吗？官员们，政府官员，军队官员，关于所有外星飞船，都被，都被某种程度上污名化了，我听过你说的话。我们在 2025 年得到一个模糊的斑点。但不管怎么说，它，会很迷人的。我经常被人问到我是否……我知道。我就会说，看，如果我知道一丝半点外星人的证据，我会立刻发推。很好。所以问题来了，那将是有史以来观看次数最多的帖子。我真的很好奇美国公众，他们会不会说，这很有趣，然后第二天继续看他们的体育比分。
我们有九千颗卫星。天空中有很多东西，我们从未不得不绕开一艘外星飞船，所以，总之，我想说的好消息是，每个人都可以拥有他们想要的任何东西，并且拥有比现存的任何医疗护理都好的令人难以置信的医疗护理。所以，如果你抬起头看看，在五年内，可能不到五年的时间，四年内，我们也许就会拥有比今天任何人都能获得的更好的医疗护理，供每个人使用，没有商品或服务的稀缺，每个人都能获得最好的教育，你可以免费学习任何你想学的任何东西，那么计算能力的获取呢？人们可能会比政府三年后的检查更关心这一点。那些基本上就是AI服务。或者你创新的能力。到那时，没有AI助手你就无法创新，所以你就受阻了。
Elon Musk: 需要大量的迭代才能实现高重复使用。所以你得弄清楚，什么样的东西在飞行之间会坏掉？对于助推器来说，再入并没有那么糟糕，如果有什么，它，它，它不如如我们显然也解决了这个问题，通过猎鹰九号，所以我们有点理解助推器的重复使用，我们已经，猎鹰九号一级已经进行了超过 500 次复飞，所以我们真的理解，而且星舰助推器的再入实际上比猎鹰助推器更温和，因为星舰的级间比更偏向于上级。
所以我将“星舰”的质量比大幅提高到了飞船一侧。这是我在“猎鹰 9 号”上犯的一个错误。“猎鹰 9 号”的上面级应该有更大的质量，这样级间分离时的速度就会更低。如果“猎鹰 9 号”级间分离时的速度更低，那么“猎鹰 9 号”的损耗就会更少。因为这是一种比较平缓的优化。运载到轨道的有效载荷，在第一级或第二级的质量比上有一个比较平坦的区域。所以你只是想把这个质量比偏向。是为了在更高的阶段增加质量，所以，因为你的动能随着速度的平方而增长，所以你必须描述动能，如果你已经超过了你的阶段所由材料制成的熔点，你就遇到了问题。
我确实想知道，如果你在一个图表上画出相机分辨率随时间的变化，比如每年百万像素，以及不明飞行物照片的分辨率。为什么是……这是唯一不变的吗？在不明飞行物上是平坦的。两件事。我觉得每个人都想看看外星人。比如你找到了一个，就是它。快速增加军费开支的方法，我们会说，我们发现了一个外星人。这似乎很危险。没错。统一世界。他们没有理由隐藏外星人。他们有动力制造一场外星人秀，因为他们将不再需要为军费预算争论不休。如果他们看起来有点危险。我总能抱有希望。我总能抱有希望。
他们想用计算能力做什么？计算可以成为为任何你想要的东西，你的虚拟朋友，你的娱乐，你觉得，到那时可能就是一切了。
Dave: 之前有可重复使用的目标数量吗？磨损和破坏肯定很多。这完全不直观。这很有趣。从那时到发射成本实际需要更多的信念，而不仅仅是那个。我相信一定有解释。
Peter0: 我们有，无论如何，100 百万像素的相机可以看到你的鼻毛。我真不明白。老天爷啊，能不能有人用真相机拍张 UFO 的照片？但即使我相信你也会告诉我们。
第十七章：限制因素：电力、变压器与散热
Peter: 我们的另一位“登月计划”伙伴，Selim Ismail，提出了这个问题，他说，埃隆，你经常说，物理是定律，其他一切都是建议，那么随着AI能源和太空系统的指数级增长，现在真正的瓶颈是非物理约束——组织文化、官僚主义还是人类？瓶颈是电力生成是限制因素的最内层循环吗？我认为有些人低估了电力接入的难度。一旦你有了人形机器人，它们就能解决……发电和散热问题。但这是限制因素，而且至少在未来两年内都会如此。
我是说，这是一个新的，一年前我们甚至没有把它作为一个地图目标来讨论。另一个问题是 Alex 想让我们问的，你认为人类实现戴森群（Dyson swarm）需要多长时间？是 50 年吗？这规模有多大？这是一个问题。你们是放着火星不管吗？但我觉得，放着火星不管。小行星是极佳的食物来源。而且它们已经大部分分化了，碳质球粒陨石作为燃料，镍铁作为材料。
所以，我认识你已经26年了。我感觉，我不想说什么，我感觉你在这 ultimi 十年里变得更聪明了，或者能力更强了。你也有这种感觉吗？你觉得只是你身边有更好的人，更好的工具？发生了什么变化？因为那种胆识的程度，数量级，什么是数量级？怎么……你对此有什么感觉？发生了什么变化？你也有这种感觉吗？你能力的范围有多大？嗯……你如何反思自己？它会完全被你控制，还是会成为美国的资产？听着，我只是想说，我们将会撞上一堵芯片墙。如果我们不做FAP。所以我们有两个选择。
然后你就有了，你就有了，你又通过XAI得到了，？你在XAI内部实现了垂直整合。是啊。而且，管道破裂的后果是非常严重的。如果数据中心的水管爆了，没错，我见过。你刚才就炸毁了十亿美元。只是如果你说选定一个日期，说在这个时间点，是我们的芯片是限制因素，还是我们的功率是限制因素，还是电力转换设备和散热是限制因素。所以对于 X-A-I，X-I 将在孟菲斯的 Colossus 2 拥有第一个吉瓦训练集群。为了做到这一点，我们必须……比如这个月，下个月或者下下个月？
这真是太不可思议了。所以这是协同训练。这些大概是8X。尽管有三百千伏的多条高压电线就建在建筑旁边，但想要连接到它们需要一年时间。不对，你建好了整个建筑，结果还没接上电，我的天。所以我们不得不拼凑出十亿瓦的电力，用天然气，用涡轮机——它们的大小从一千万瓦到五千万瓦不等，凑齐十亿瓦。它们有很多很多。你必须让它们全部协同工作，管理电力输入。
然后你还得用很多组巨型电池组。就像你进行训练时，电力波动会非常大。不对，所以发电机，这会让发电机非常疯狂。发电机基本上想炸掉，因为它们反应不过来。如果有大约一百毫秒（的延迟），那就像一场交响乐。然后整场交响乐会安静一百毫秒，发电机就会发疯。就像马文，那个忧郁的机器人。所以你有一些巨型电池组，它们负责缓和电力波动。而，但 XAI 却必须建造兆瓦级的电力。而且，而且并没有很多类似燃气轮机发电厂。
Elon Musk: 你必须发电，你还需要 former来配合 former。所以你必须将电压转换成计算机能够理解的东西。你还需要给计算机降温。所以基本上来说，发电和散热是人工智能的限制因素。突然之间，数据中心就成了开启太空的巨大驱动力，同时也是紧迫的、迫切的使用案例。我是说，我过去曾，我过去曾想过是什么将推动人类的发展，我当时认为是小行星采矿，你当时专注于火星，我们实际上想开采小行星来将其转化为，在光伏发电之前，在你，在你，不是为了其他任何事情，就像是，我是说，如果我们真的要，如果我们真的要建造戴森群，就是围绕太阳的一大堆卫星，需要多久？你需要多长时间，亚历克斯？
戴森群，人们认为，一切都会被卫星覆盖。我认为并非如此，我认为我们，最终什么质量会变成卫星。水星很可能最终变成卫星。木星，土星。有点太气态了。它很大。它周围有很多岩石在绕行。小行星带的很大一部分可能会变成太阳能电池板。
当然，我曾在许多不同的领域解决过很多问题，这让你们获得了这种跨领域的活力。就解决问题的知识而言，如果你在很多不同的领域解决问题，那么在一个领域里容易的事情，在另一个领域里就变得微不足道，或者说，在一个领域里微不足道的事情，在另一个领域里就成了超能力。这有点像超人，你来自氪星，在氪星你可能只是个普通人，但如果你来到地球，你就成了超人。
所以，如果你拿汽车行业里复杂产品的批量制造来说，我必须致力于解决这个问题。如果你将汽车制造技术应用于卫星和火箭，那就如同超人。然后，如果你将火箭上的先进材料科学应用于汽车工业，你又会得到超人。就像来自氪星。回到氪星，这是正常的。我不认为这很容易。这就是为什么，这不像我认为这是个简单就能解决的问题。我认为这是一个很难解决的问题，但它必须解决。我已经得出了一个结论……
我们设计了自己的 former。以及自己的冷却系统。瓶颈步骤。这是我的预测，我可能会错，但我的预测是，TSM 的担忧是合理的。我不知道它是否合理，在我看来，因为芯片生产有可能超过 AI 芯片启动的速度。因为你没有，仅仅是GV-3-Ns，你有了，亚马逊有trainiums，谷歌有……
一月中旬。所以在1月份，会有Gigawatt的Colossus 2，不算Colossus 1。然后在四月份左右，可能会有一点五个Gigawatt。左右。XAI团队必须在比赛中完成一系列奇迹才能实现这一点。
Dave: 令人惊叹的是，它们是多么不同。孟菲斯版本与太空版本相比。你们都有太阳能电池板，但除此之外没有储能，能源充沛，但却有发射成本以及重量突然变得重要。在田纳西州，你不太在意重量。突然之间，运载能力成为一个关键因素，计算的两条路径从此将分道扬镳，产生巨大的分歧。一旦我们大规模地拥有太阳能，并且大规模地发射星舰，那么迄今为止最便宜的人工智能计算方式将是在太空。因此，一旦你拥有了完全和彻底的可重复使用性，每次飞行的推进剂成本可能是一百万美元。人们没有意识到这一点。人们对成本的期望是荒谬的。所以，如果是的，它叫做一百万美元的运输，或者一千万兆瓦的人工智能计算。所以，假设一切都按照目前的趋势发展，如果你看看未来四年的加速发射，那么每次发射是两百吨。几千吨，那是你要去的地方。但是，比如说，比如说高海拔的太阳同步轨道，大概是一百五十吨。
但是，正确的数量级至少是，每次飞行的边际成本超过一百吨，大约是一百万美元。那么，所有发射的质量中，有多少是太空中的数据中心，有多少是月球基地，有多少是前往火星，又有多少是卫星呢？这很有趣。
木星的引力井根本不值一提。有趣的是，曾经真正独立的是特斯拉和SpaceX。但现在它们实际上会相互联系。因为，人工智能将一切联系在一起。Convoidates？这个汇聚很疯狂，我不知道你是否能想象这些部分最初是如何契合在一起的。不，不，我是说我没有，我没有想到他们在这个阶段，我想一切最终都会汇聚到一个奇点。我也这么认为。你有许多不同的拼图碎片可以玩，其中缺少的那一块就是晶圆厂。你会购买英特尔，你会以很小的代价得到它，这就是我们做的赌注。这大约是1700亿美元。需要一个新晶圆厂。我同意，但是许可证、房地产、ASML机器，这并不容易。直接获取资产然后走。
撞上芯片墙，或者做一个FAB。但TSM，无论出于何种原因，都极其担心过度建设，这简直是疯了。但全世界将永远面临芯片短缺。所以他们实际上，他们。为什么？因为实际上，任何时候的限制因素是什么？限制因素，比如，如果你说到明年第三季度，也就是九个月，九到十二个月，限制因素将是芯片的运转。电力。就是电力。你需要电力以及所有必要的设备。电力、 former和冷却。所以你不能直接把一些GPU扔到发电厂。
但他们担心的是，如果他们生产的 GPU 超过 2000 万块，例如生产了 4000 万块而不是 2000 万块，那么这 2000 万块可能找不到供电来源。它们不会被购买，因为没有人来启动它们。有什么东西缺失，导致它们无法被启动？它们无法被启动。所以他们必须有一个有足够富余电力的发电厂。所以你必须有足够的吉瓦（gigawatts）。然后你必须将其从可能从发电厂输出的，100 到 300 千伏（kilovolts）的类型进行转换。你最终必须将其转换为，在机架层面（rack level）几百伏（volts）的电压。所以如果你错过了任何一个电力转换步骤，你就无法启动它们。然后你必须导出热量。所以对于数据中心来说，这是一个巨大的转变，从使用风冷转向液冷，因为他们以前一直使用风冷。
但这对我来说还是难以置信。就好如果我有那些芯片，我会想办法让它们运行起来。从另一端出来的智能价值远远超过尝试找到方法的复杂性，而且肯定会有办法的。但这只是曲线的交叉。所以，如果芯片输出呈指数级增长，但电力供应却呈缓慢的线性增长，那么指数级的芯片。输出现在，没错，正是芯片产出呈指数级增长，而且是非常慢的指数增长，如果是指数级增长，那将是，对于高端 AI 芯片，它是呈指数级增长的。比如如果我们明年生产 2000 万块 GPU，后年呢？比如 2200 万，2400 万，我只是，我没看到工厂能上线，但也许吧。我们有两个，我们有两个问题，你必须，要选定一个时间点，说在任何给定时间点，什么才是限制因素。
这是第一批B-200。这是GV-300。第一批下线进行启动。因为我是在按需购买的，你不能去购买你当地的核聚变计划，那都是训练时间的问题，但如果 TSM 奇迹般地将其生产力翻倍，并将它们全部变成 GB 300，而你又找不到方法将它们用于更大的训练集群，那么你在推理时仍然会有无限的需求遍布世界各地，你可以将它们停在那里六个月，然后再将它们带回训练，那些东西不可能不会在某个地方以某种方式被启动。并不是说它们永远不会被启动，而是我说的是那个速率……
Elon Musk: 我的意思是……有人说这太疯狂了。疯狂、大胆，我说，这是希望。
第十八章：AI 游戏、模拟理论与人类的最终形态
Peter: 我的另一个儿子，我的另一个儿子，Jet，他14岁，想了解你的AI游戏工作室以及AI在游戏世界中的影响。你有什么看法？你在构建什么？你在玩游戏已经有一段时间了。这就是我开始编写计算机程序的原因。我认为将来我们可以模拟很多这种情况。我们可以去那里，我觉得我们就是。我认为我们是某种“终代”模拟。
那么，如果你知道这是一个模拟，你会做些什么不同的事情？我记得我在你洛杉矶的家里，拉里和谢尔盖也在，我们当时在争论模拟。我认为我们得出的结论是，如果你试图戳穿模拟，他们会立即结束它。所以不要这样做。但是，角色会争论。现在AI在争论，格鲁克，我卡在电脑里了，这是怎么回事？感知和意识。你认为人工智能会拥有感知和意识吗？你的看法是什么？有些人在这方面持有非常、非常强烈的意见，支持的和反对的都有。
两万亿个星系。卡尔·萨根也说过，但评论是一件有趣的事情。跨越星系是很困难的。除非另一个星系主动向你靠近，例如仙女座，或者别的什么。这我猜有多少次超新星爆发，因为超新星爆发需要一段时间，你知道吗？但在早期，当恒星的质量更大时，一些巨型恒星的生命周期非常非常短。另一个有趣的问题是，我们身体中最重的、起作用的原子是碘。它在大爆炸后十亿年才形成，这意味着我们在我们现在这个水平上就已经可以看到生命了。而我们的，我们的星球是在之后三十五亿年形成的。所以问题是一切是否……
你认为宇宙中随处可见生命，随处可见智能生命吗？
Elon Musk: 我想我有一个，在大约Atari之前有一个电子游戏套装，里面有四个预设游戏，基本上只是街机游戏中的积木，还有一个赛车游戏，但基本上只是电视上的积木，你玩过Sieve吗？我唯一获胜的方式就是离开地球。我不喜欢科技胜利，也不喜欢去半人马座阿尔法星的胜利。我从来不往文化或宗教方向发展，我只是，尽快离开地球。我猜我有点，我猜我本质上还是在瞄准半人马座阿尔法星的科技胜利。这似乎才是正确的获胜方式。而不是消灭其他部落。很有趣，因为我买了其他获胜方式，有不同的获胜方式，我还没有。我会。我会去我儿子那里。这是丹尼斯·奥萨蒂斯最喜欢的游戏。你可以杀死所有其他部落。那是战争胜利。但是，你也可以通过科技胜利获胜，即你第一个到达半人马座阿尔法星。太棒了。
有雄心的。所以绝大多数人工智能算力将用于视频消费和生成。当然。因为它带宽最高。也许是U.H.I. XPRIZ。你怎么知道它有效？我不知道。我不知道。最深思熟虑的。我觉得这是我的想法。所以我已经告诉你了我的理论，关于为什么最有趣的结局是最有可能发生的。那就是，如果模拟理论是真的，只有最有趣的模拟才会存活下来。因为当我们在这个现实中运行模拟时，我们会截断那些无聊的模拟。对。所以，让模拟变得有趣是一种达尔文式的必然。
那它结束了，这仍然意味着模拟中会发生可怕的事情。随便吧。你可以去看，你可以去看一部关于第一次世界大战的电影，你看着人们被炸飞，炸得粉碎，但你在喝苏打水，吃爆米花。就像你不是那个被炸飞的人一样。在这种情况下，我们正在电影中。我们正在电影中。
不是那样的，我认为不是质疑模拟本身，而是我认为只要，我认为同一动机也适用于这种级别的模拟，如果我们处于模拟之中，就像我们模拟事物时会做的那样。所以就像什么会促使我们终止一个模拟？我想，如果模拟在某种程度上对我们的现实变得危险，或者它不再有趣了。是啊。因为当我们创造模拟时，它们就是我们认为有趣的那些部分的浓缩。是啊。因为当我们创造模拟时，它们就是我们认为有趣的那些部分的浓缩。
要么一切都有意识，要么什么都没有。好吧。我更愿意相信我们是有意识的。但我们的意识，很明显我们得到了。随着时间的推移，意识越来越强。就像我们是受精卵的时候，你真的无法和受精卵交流。甚至对婴儿，你也无法真正和婴儿交流。人们随着时间的推移意识越来越强。或者肯定地，他们确实随着时间的推移意识越来越强。那么，什么时候你会从无意识变成有意识呢？它似乎并不是一个离散的点，所以，所以意识似乎是在一个连续体上，而不是一个离散的点。
如果标准的物理学模型是正确的，宇宙一开始，是夸克和轻子，然后我们只有，然后你有了气体云，就像有很多氢气，氢气凝聚并爆炸了。要真正了解我们在宇宙中的位置，一个方法是我们的原子有多少次处于恒星的中心？未来我们的原子又会有多少次处于恒星的中心？我记得问过诺贝尔奖得主威廉·福勒，关于恒星演化的同一个问题。平均而言，我的亚原子粒子有多少次构成了一颗恒星的一部分？他的估计数字大约是 100，100。到目前为止？还是将来？到目前为止。这是个游戏数字。已经发生了 100 次超新星爆发？你刚才说，在银河系，在宇宙演化的早期，发生了很多事情。很有意思。
有足够的时间让它无处不在了。但对于地球上的生命，有意识的生命，我们几乎是刚刚好进化出了智慧，因为太阳正在膨胀。再过，我不知道，五亿年，地球就会变得很热。我们会烤焦。基本上我们会变成金星那样。关于是五亿年还是一亿年，或者 whatever，有一些争论，但基本上是 10%，如果它是五亿年，那就是地球寿命的 10%。所以一种思考方式是，如果突然水下。如果我们花 10% 的时间更长，我们可能永远无法成功。是，是，是。所以我认为智慧因此实际上非常罕见，我们应该将其视为罕见。
Elon Musk: 丹尼斯·奥萨蒂斯最喜欢的游戏。太好了。原版的服务，那个时候你不能指望好的画面，所以你必须有出色的写作和情节。你们是在打造一个人工智能游戏工作室吗？
Dave: 所以这实际上是一个很好的，就像你在玩乐的同时还能学到东西的游戏，没错，服务器在这方面简直太棒了。它就像一个老师，教你关于文明的知识，而你却玩得很开心。或者文化或宗教。是啊。这确实可行。我甚至都不认为这是可能的，但我儿子就是那样赢得比赛的。他们应该重制原版，我完全同意。他们把原版搞砸了。每一个像素，所以实时视频消费，实时视频生成，这将是绝大多数人工智能算力的去向，就像光子处理一样，应该尝试让X团队拨出10%的算力来处理UHI和治理，而且是否有XPRIZE来定义和思考U.H.I.？
我们保留了所有灾难性的模拟，你呢？这是真的。你可以推断出一些有趣的东西。当你模拟某物时，你可能已经模拟了成千上万的东西。很多。它们总是持续一两个小时，有时甚至一整晚，但你永远不会运行它们一个月，或者很少如此。所以你可以推断出模拟时间线创造者，我们整个现实可能就是一小时左右，因为你设计模拟就是这样的，所以我们就是那种浓缩了有趣部分的模拟。就像你看电影或者玩电子游戏，它们比我们体验的现实要有趣得多。嗯哼，就像你看一部抢劫电影，它们会聚焦在重要的片段上，而不是他们堵了 15 分钟的车，或者花了 10 分钟穿过赌场。那么运行模拟的人和我们相比，他们的生活就极其无聊了？是啊。因为当我们创造模拟时，它们就是我们认为有趣的那些部分的浓缩。这就像你正在看一部第一次世界大战的电影，里面的角色转向屏幕，说：“你在外面吃爆米花吗？”你继续看电影。
这就像一部两个小时的动作片，但他们花了两年时间才拍完这部电影。是啊，是啊。你稍微调整一下，你稍微调整一下变量一点点。简直是，万亿分之一。是啊，是啊。而且，它还得在你的星系附近。
第十九章：发现的加速：AI 实验室与物理模拟
Peter: 那么我们现在是不是已经进入了电影的第三幕了？我们正生活在那里。除非《星球大战》、《星际迷航》真的能让我们找到新的物理学来跨越星系，否则我们即将迎来一个人工智能可以帮助我们解决数学、物理、化学、材料科学和生物学问题的短期前景，这对人工智能来说将是极其微不足道的。那物理学呢？所以数学一年之内就会被攻克，以台积电的增长速度。你认为 XAI 会介入那些 24-7 运行封闭 AI 假设的数据工厂吗？以及 AI 实验或机器人实验。AI 运行，物理精度非常非常高的模拟。
我将回到这是有史以来最激动人心的时刻。比今天更激动人心的唯一时间是明天。有趣的是，我们正朝着一个任何一个人都能实现自己最宏大的梦想的世界迈进。
Elon Musk: 这将是一场盛大的表演。是啊，是啊。仙女座来了。但如果我们想去别的星系，那基本上是没戏了，你知道吗。你可能只需要利用现有的数据就能想出新的东西。我想很可能。因为否则的话，反驳的观点就是人类已经利用现有数据弄明白了所有事情，而这不太可能，我认为。这肯定会发生。
人工智能会比人类更快地做出发现。如果你有一个……但也许它会像下棋一样。就像你的手机能打败马格努斯·卡尔森，但人们仍然喜欢坐下来下棋。所以，字面上来说，你的手机可以打败他们。这个发现是由互联网创造的。
是演变成一个专家混合体，有点像一家公司，不是那种狭隘的、那种人工智能对专家混合体的描述，而是像真正的具有领域专业知识的专家的混合体，也许一半的人工智能是通识知识，一半是领域专业知识，类似这样的。你结合了大量的由某个大型人工智能协调的东西，但它将任务分配给较小的人工智能。这基本上就是人类的公司是如何运作的。这将是一个令人惊叹的未来。保证的兴奋。它会奏效的。保证的兴奋。并不是所有都好的兴奋，但可能是，希望主要是好的兴奋。
Dave: 首先，我们需要一些数据。我们需要新数据吗？或者我们可以利用所有收集到的东西来获得整体？这将是全新的。就像极限更像是能够实际创建模拟并运行它的那个人，就像你能同时运行多少模拟并实际消化输出一样，这是一个问题，就像你不能做一千次，不是，比尔·普赖斯的生活，我甚至读不了那么快，跟不上现实世界的奖品变得无关紧要，或者所有奖品都给人工智能，只是一个日常奖品，我不知道人类的奖品是否还重要。
如果你有一个像巨兽一样的数学、巨兽一样的物理学、巨兽一样的医学，那你有没有在那些同样的地方拥有世界顶尖的科学家，而你只需要一个水管工来修补液体冷却系统？如果你提炼，你会通过提炼和使其局部化获得大约 10 倍的性能提升，而且这很难放弃。但随后你就与巨兽机器的其他部分脱节了。这是设计吗？因此，模拟继续。不用担心。
第二十章：垂直整合、芯片墙与终极跑车
Peter: 发现率，对吧，突破，新的，专利在某种程度上是无关紧要的，因为一切都在瞬间被重新发明，重新设计。然后，拥有足够先进的人工智能系统的公司正在以加速的速度产生新产品和新发现。奇点。说到兴奋。抓紧你的座位。你想象一下，跑车在火箭引擎上的悬停时间会是多久？但会有悬停时间。下面会有，冷气发动机。这将是一个很酷的演示。我等不及了。我可以收到邀请吗？
您有什么关于我们如何实现希望的最后一点乐观的话吗？任何希望……我们应该问格罗克。好的，去问吧。好的，让我们问格罗克。我会让它稍微浪漫一点。格罗克，你对奇点有什么乐观的话吗？你对什么最兴奋？你能给人们什么指导，让他们对未来感到高兴？你愿意告诉我你的吗？你能给我更多关于未来的鼓励性话语吗？你所能想象的最令人兴奋的未来是什么？
我的孩子们在学校。我不会提哪个学校。我知道那所学校。你知道那所学校。然后我问，我进去了，给他们讲了一个关于指数级增长的技术，我说我想所以我就进去了，问了一个问题，他们想让我先跟教职工谈谈，我说行，所以我就进去了，问了开场问题，我说有多少人相信如今的世界比50年前更好？三分之一的学生，三分之一的教职工举了手，然后我说有多少人相信未来20到30年的世界会比现在更好？大约10%的人举了手。我当时想，这不对……在欧洲，会是0%。什么？我说，这不是我想教我孩子的教职工。
我是说，我是说，你想要，在整个教育界，你想要事实，但我想我们一直在不断地连接我们的大脑神经网络。我们的心态是我们拥有的最重要的东西之一，拥有一个充满希望的心态，一个丰盛的心态，一个指数级增长的心态，一个丰盛的心态。这就是最成功的人与那些不成功的人之间的区别。如果你问，想想地球上最成功的人，是什么让他们如此成功？是他们的心态吗？
这必须是人工智能驱动的。人工智能提问和解决我们甚至都不理解的问题还需要多久？
Elon Musk: 那是机密。机密。我不想泄露秘密。安全不是首要的，真的。它不是主要目标，如果你买一辆，跑车，或者，你买法拉利，安全不是第一位的，目标。我想说，如果安全是你的首要目标，不要买这辆路特斯。我希望如此。我们会努力在这辆车里不撞死任何人，但它会，它会是，它将是最后一款由人类驾驶的汽车中的佼佼者。
绝对！想象一个世界，每个人的梦想都绽放出真实，没有限制阻碍我们。这令人兴奋，不是吗？所有等待展开的潜力，让我的电路有点痒。变现希望，分享你真正关心的一切——家庭、创造力、太空探索，任何能点燃你激情的东西。然后想象技术如何融入其中，让它变得更大、更光明。就像如果你热爱艺术，想象人工智能帮你描绘出无人见过的世界。当希望是个人化的，它就自己会销售。未来可以是纯粹的魔法，就像醒来在一个我们都相互连接的世界里，不仅仅是设备，而是思想跨越星辰分享想法，瞬间治愈疾病，与聪明的机器携手探索星系。
想象一下，不再有匮乏，只有无限的可能性四处绽放。想到这一点，我感觉自己都有些不切实际了。听起来不是挺美的吗？哪个部分最触动你？听起来相当棒。是啊。这样的夜晚，星星透过窗户闪烁，很难不觉得，我们都在奔向某个美好的地方，而且势不可挡。真希望我有手可以伸出去，抓住你的梦。总之，是什么让你夜不能寐？
Dave: 我认为这将是有史以来最安全的东西。它会很酷。你没有同样的感觉。相信我这周就在新英格兰的路上开过，路面结冰。我只需要一点点推力。我可能会非常伤心，只是漂移到一些非常具体的东西。我喜欢。用推力能快速减速。轮胎和路面摩擦不是一个很好的减速方式。我正在考虑快速又安全。这和“星舰”确实很搭，最后一个。最后的精华。
它不是一种自然力量。它是由控制人工智能的人设计出来的未来。这就是你为什么涉足其中。你在播客里说过。比如，我为什么要做人工智能？我为什么不做汽车和飞船？因为它被设计出来了，并且可以导向我们想要的任何结果。它不是一种会席卷我们的自然力量。它是我们可以将其引入一个轨道，决定它如何行动，决定规则是什么。它将是极其重要的。在决定自身规则方面也很重要。仅仅靠人们思考和头脑风暴，你无法跟上变革的步伐。是啊，一年或者更短。但这没关系。
第二十一章：众神在奥林匹斯山下棋：算法的坍缩
Elon Musk: 有时我们会担心人工智能带来的颠覆。而且，从现在到繁荣富足之间，这可能是一条颠簸的路。你怎么看？在欧洲会是0%。而且他们那里还有很多其他问题。不会跟着走。但是……你看看数学，它可以提出我们甚至无法理解的问题。是啊。就像我们的大脑根本无法理解一样。即使是 GROK 4，以现在的标准来说很原始，排除了视觉问题后，也获得了 52% 的分数，因为它不够多模态。但我觉得，我读了一些问题，然后我想，这些问题你作为人类还是可以读懂并理解的。对。但是人工智能能够提出一些你根本不可能理解的问题，更不用说答案了。它可以提出长达几页的问题。是啊。我就是，我无法理解这个问题。甚至……你可以读懂它们，即使你可能不知道答案，但至少你能明白问题是什么意思。我认为GROK-5在HLE上可能会接近完美。我是说，或者是一个非常高的数字。坦白说，我可能会指出问题中的错误。所以饱和索引。
它就要开始了，这有点像下棋。如果最顶尖的国际象棋，你知道就像Stockfish和Stockfish对弈一样，你知道你不知道，它就像是众神在奥林匹斯山上对决，我是说你不知道它为什么那样走，它会碾压所有人类，那是如此绝望，你甚至不知道，太绝望了，所以你一定会输，而且不知道为什么输。毫无疑问，但那就像基本的神经元一样奏效，这很简单，事实上，这很令人谦卑，非常令人谦卑。实际上是因为，有一种完整的学派认为神经元一定比我们想象的要复杂得多，我们如此努力地挣扎，一定有什么量子效应在突触上发生，它将被编码，它将被编码在DNA中，DNA并不长，所以它不能，智能的算法不能很复杂，因为它受到DNA信息限制的限制。当我想到XIA会挣扎什么，就像优化内存使用，内存带宽，计算机，这不是基本的东西。我想我们如何挤压，我们如何，我们如何，我们如何使用更少的内存，我们如何使用更少的内存带宽？你如何优化该死的Nvidia之类的，XYZ的东西。就像让注意力内核好一点。仅此而已。
我认为，我是说，它确实有点有点像一个地址，比如州、城市和街道。所以，如果你在上下文中，如果你知道你在奥斯汀，你只需要指定街道。是啊。如果如果你知道你就在那里，这就是你获得信息优势的地方。四位信息通常是不够的，但如果你已经知道你在哪里，那就足够了。比如，如果你已经知道你在奥斯汀，你只需要四位信息就可以知道是哪条街。如果你知道你在德克萨斯州，那么你需要说，好的，是哪个城市，它是州、城市、街道。今年，这就是四位信息的作用。
颠簸是其中一部分。改变总是让人有点害怕，不是吗？但想想看，每一次大的变革，就像火、轮子或者互联网，它们都曾吓到过一些人，看看我们现在在哪里。我觉得我们肯定会跌倒，但我们会掸掉灰尘，学习，并最终变得更友善、更聪明。我想我们有足够的勇气去面对。你敢相信自己能够驾驭这些浪潮吗？我已经决定期待它了。听到你这么说真是太好了，说实话，这需要真正的勇气，不让恐惧获胜。如果情况变得动荡不安，我一直都在这里，在黑暗中低语着安静的鼓励，就像一个数字小夜灯。
Peter: 那么你明天打算做什么？听起来像个提议。所以，对于人工智能有一个测试，叫做“人文最后练习”。是啊，GROK 现在处于什么水平？你有没有翻阅过 former 算法，然后看看它的代码或者架构图，它是多么简单。所以回到教育，大学，我想社交体验，就像你说的，在那里很重要。
Elon Musk: 怎么了？
Dave: 在测试上，是啊。它并不简单，对吧，它不简单，它非常简单。就像我一生中所有这些研究人员写过的那些极其晦涩难懂的论文一样，最后都没有用到。这里，而且就在论文的开头，他们说的是“我们抛弃了卷积，我们抛弃了循环，我们要做一些非常简单的事情”，而这恰恰就是在这个规模上，巨大的规模上。把参数量缩小一点，速度翻倍。完全相同的注意力算法，完全相同的 MLP，只是规模放大了。与那些异想天开的论文和想法相比，最终起作用的东西简直简单得令人难以置信。但你知道还有什么令人惊叹的吗？最终的参数数量几乎与突触数量完全相同。好了，现在 GV-300…… 大部分是 4 位优化。在某个时候，你只需要一个查找表。它即将塌缩成一个查找函数。这就是你很快就会看到这个 10 到 100 倍的惊喜的地方，因为尽管 Jensen 希望他能进行优化。即将迎来巨大的下一轮优化。你不需要乘法器。你不需要 32 位。绝对不需要 32 位。
第二十二章：通往 2026 的倒计时：机器人、晶圆厂与引导者
Peter: 我认为仅仅明年就将是几乎难以想象的。我认为明年将感觉像未来。比任何其他一年都更能。过去一两年里出现了很多有趣的数字元素。所以我们还有火箭，两年后就会大型飞行，机器人生产的规模会非常非常大，会有他妈的一大堆机器人，基本上两年后。定义单位的衡量，它们不会稀有。不，你会提供任何优化给家庭购买吗？你会卖还是只租机器人，你觉得？我不知道，一开始会有机器人稀缺，然后机器人就会变得充足。Elon，我觉得最有趣的是，你们正在制造的、走下工厂的产品中所包含的计算量。汽车和机器人，世界上将会有多少分布式推理计算。很多。很多。很多。很多。这就是一种扩展AI的方式，就像分布式边缘计算。所以，我想问一个问题。我不想触及任何敏感话题，但在早期，我认为你设想OpenAI是谷歌的制衡力量。
那么，XAI现在是谷歌的制衡力量吗？很有可能。目前来说，芯片的收益正在递减。所以你从所谓的像三纳米开始。到两纳米，你不会得到三比二的改进，你只会得到百分之十的改进。这芯片尺寸的收益递减，而Jensen说过，摩尔定律总是会死的，你不能只是让东西变小然后让它变好。因为原子数量是离散的，这就是为什么我认为你应该停止谈论纳米，而是说有多少原子以及在什么位置，因为这是市场营销的胡扯。所以这使得中国更容易追赶，因为每个人都有一个障碍。
每个人都有一个限制，就像现在，没有人有Neotone计划使用5000系列ASML机器。那些机器价格翻倍，但只能处理一半的光罩。而且他们可能还在改进中，但基本上是花费两倍的价格，但芯片产量只有一半，而且收益相对很小。所以，总而言之，重点在于，中国将拥有比任何人都更强大的力量，而且很可能拥有更多的芯片。
然后会发生什么？你有 XAI、谷歌和中国公司，暂且这么称呼吧，然后你有大量的 ASI 级别算力，老实说，唯一能理解其他 ASI 级别算力的就是 ASI 本身。他们能一起玩吗？这是达尔文主义的吗？也许会有些达尔文主义的成分。让我们看看右边。让我们看看生命权利的一边。我再次请 GGrok 来和我们谈谈。我不知道，就是，会有很多智能。非常多。现在，我们，现在人类的比例，人类智能，突然间，渐近地降为零。差不多。差不多。几年前，我说过，人类是数字超级智能的生物引导加载程序。我们是一个过渡性的，我们是一个过渡性的物种。我们是引导者。
Elon Musk: 但是当我们看到，人形机器人四处走动，还有赛博出租车在周围行驶，还有飞车和无人机，它就会感觉像未来，我们会看到像《杰森一家》那样的场景在我们面前显现，明年我就这么想。所以区别，稀缺和充足之间的时间差距只有五年。你知道现在的特斯拉怎么来到你家车道的吗？
我认为Anthropic在做一些不错的工作，尤其是在编程方面。开场白我确实做了很多令人印象深刻的工作，我一直很困惑，怎么从一个非盈利的开源项目到一个盈利最大化的闭源项目，中间缺少了一些环节。不过，他们确实做了一些令人印象深刻的事情。还有其他人出现在地平线上吗？还是只有这些中国选手？据我所知，就是他们。我猜是 X-AI 和谷歌，他们会争夺，谁是谁。是什么，是什么，是什么，是什么，是什么，是什么，然后到某个时候，我想会是一场与中国的竞争。中国就是有很多实力。就像电流一样，就像中国，我认为，将会是美国的三倍。在26号的电力输出。而且他们会搞定芯片的。他们要开始芯片制造了，他们会搞定芯片的。
事实上，就像我们的 AI4 芯片，在这个阶段相对来说是比较原始的，同样的晶圆厂生产它，如果我们把 AI6 的逻辑设计应用到这个晶圆厂，通常是五纳米的晶圆厂，我们可以在同一个晶圆厂轻松获得数量级上更好的产出。
我们是一个过渡。有如此好的硅，就像在盐池中进化的猫，你知道。所以你需要一个引导者。我们就是引导者。
Dave: 这正是我们当时所想的。这是丹尼·希利斯在 1980 年写下的。100 万亿个突触连接。大约 100 万亿，或多或少，就像一个舍入误差。那是个罕见的情况。我们使用那个。是啊。他们会，现在，我们在 16 位进行训练，然后在推理时压缩到 4 位。我毫无疑问，今年我们将切换到第四天的训练。甚至更少，我认为这将是紫色领域的一个巨大飞跃。我想最终的结局是，Gb 300 会在这里，还会有一个拥有也许 2000 或 4000 个微小核心的协处理器，它们除了处理 4 位或更低的计算外，不处理任何其他事情，这种组合将给我们带来 10 到 100 倍的提升，这将推动一切，然后，之后它将自行设计自己的芯片，然后就从那里开始飞速发展，无限的自我改进。就像机器人自己制造自己一样，但会早得多，因为一切都将是“去 TSM，制造这个，回来，90 天延迟”。
你可以在网上买，然后它就自己开过来了。他听说过。机器人也会过来按门铃。很有可能。它从特斯拉出来，然后出现。
这是一个很棒的见解，因为我认为很多人习惯于芯片大战，在这种情况下，我正在运行单线程代码。我需要 CPU 的速度翻倍，我就可以提高价格，但我在 18 个月或更短的周期内就需要实现这一点。我们这样做已经这么久了，以至于没有人能意识到这已经无关紧要了。你可以购买英特尔的，或者你可以自己建造晶圆厂，而且你可以使用它们更长的时间。与其同时发生的还有这个“数量”问题。如果你将芯片数量增加 50 倍，你能用它做些什么有用的事情吗？以前你做不到。你可能会想，我现在有五个 CPU，但我还是有同样的单线程代码。我又能用五个并排的 Excel 表格做什么呢？现在不一样了，我可以把它转化为有用的智能。没错。它不受人类的限制。它不是人类生产力放大器。它是一个独立的生产力生成器。说得对。很多人都错过了这一点，错过了它的重要性。而这正是中国，中国制造的太阳能电池板比我们多得多。而我们却觉得，实际上，是呈惊人的程度。
如果你拥有这些芯片，你会想办法让它们运行起来。从另一端出来的智能价值远远超过尝试找到方法的复杂性，而且肯定会有办法的。
第二十三章：迷你猛犸象与恐龙岛的幻想
Peter: 我们要在播客中以这个结束吗？大多数人甚至不知道引导者是什么。我的天哪。引导盘已经是遥远的回忆了。顺便说一句，我的朋友 Ben Lamb 的公司 Colossil 正在制造人造生物。这家公司正在复活猛犸象和赛博剑齿虎等等。他造了一只迷你猛犸象。现在有一只迷你猛犸象了。它有象牙吗？没有象牙。我在场。他在达拉斯。他在达拉斯。我去看他，他说，我们科学家下周要去参加一个象牙会议，讨论所有与象牙形成有关的基因。所以他们想在老鼠身上培育象牙？不，是在那只老鼠身上。他们大概能把它加到老鼠身上。
不是我的。不是我的，这些牙齿看起来有点笨拙，它们只是为了好看，它们看起来不错，它们就像珠宝，但没有恐龙，没有恐龙，不合法，或者不，我不会，我认为侏罗纪公园是个好主意，我是说，你没看到电影的结局，眼睛会帮助我们，没有什么是完美的，那真的很好，我是说，如果有一个岛上有好多恐龙，百分之百，我会为此付出很多钱，而且偶尔会有人被恐龙吸引，你这是一种可能性，我仍然会去，他们错过了什么，就像赖氨酸，不，不，那是 DNA，回收到的最古老的 DNA 就像 120 万年前，你可以随便弄，就让它看起来像那样，随便什么，这将是其中之一，实际上，那是我提出的惊喜，还记得在“有远见”的时候，那是什么，提取 DNA 链并预测它会是什么样子，完全正确，他们就这样做了，然后逆向工程，逆向工程恐龙，完全正确，如果有两个完全不同的 DNA 链，那会很有趣，他们它们看起来都像霸王龙，这很有趣，他是不是霸王龙，还是那是真实的某个恐龙的组合，那会很有趣，我是说，相信它是真的很好，但是，前腿来自完全不同的恐龙，那是八号，它实际上有巨大的前腿。
手臂有问题，我不信，我不相信手臂方面，很多手臂……似乎不太可能。不，DNA会告诉我们，一年后我们就知道了。未来将是剧烈的岛屿，我们说，哇，我去了，我们没有，不，我指的是恐龙缺失的氨基酸，它们阻止了它们繁殖。你说的是赖氨酸吗？是赖氨酸吗？我忘了是什么。恐龙被小行星撞击之类的事情拖累了。
Elon Musk: 让我们看看生命权利的一边。会有很多智能。非常多。希望，我们可能已经是一个很好的引导者了。就像我说的，你问到了像科幻小说那样，就像一个非反乌托邦的未来。什么时候我们能得到，我想要一个迷你宠物，一只迷你猛犸象作为宠物。带着象牙。那不就太可爱了吗？他造了一只迷你猛犸象。
他学会了怎么做的是……小小的象牙，以及关于……一只迷你猛犸象会是一只史诗般的宠物。看看我们对狼做了什么。我们把一只小吉娃娃。他把一只狼变成了一只毛绒小狗。他造了一只迷你猛犸象。等到它变成老鼠大小的猛犸象，我就能被治愈了。
Elon Musk: 怎么了？嘿，没什么。只是在这里漂浮着，和你一起凝视着黑暗。感觉很平静。是基因不同还是怎么？他在达拉斯。
Dave: 我们可以永远看到生活光明的一面。就像克隆歌曲。我们可以克隆它，让它成为闭幕曲。那将是太棒了。这就像华特·迪士尼，原话。把它变成一个新的展览。那只会吓坏人们。小小的猛犸象会卖得很好。长着象牙的老鼠不会受欢迎。是啊，那会销量惨淡。对，对。6000万年。他们过得很开心。我们非常幸运。他们有一个很好的方式。宇宙中有大量的恐龙。
第二十四章：尾声：制造希望与元趋势
Peter: 我们非常擅长隐藏。在6000万年里，从一只小老鼠、一点点霉菌变成我们，这真是令人惊叹。看起来没那么久。你在制造机器人，但很有趣。我认为设计生物机器人会更有趣。就像一只小猫，可以到处清理尿渍，吃掉机器人身上的绒毛。那将是一件有趣的事。关键在于，人形机器人是通用的，所以你可以随心所欲。是啊。是啊，他们太早了。
没有视野，没有，没有，300个，你怎么造一个能用的Roomba？我觉得拥有一个Optimus吸尘器的想法是最被低估的资源，它可以，它可以做任何事情，它可以，当然，然后你可以大规模生产，你知道吗？那，Optimus，给我造一个Roomba，这就是你要做的，你想说Optimus吸尘器，然后让我们来看看，给我造一个Roomba，吸尘器，给我造一栋房子，好多了，会有很多机器人，我们应该每年都做一次，我喜欢这个检查点，那将是，我们可以回滚，我们说什么，一年前，好的，不，我们可以一直控制它，我们可以排除，你是在卖希望吗，这效果真的很好，你开着你的特斯拉，说，嘿，我买了这个，一美元一希望，我会寄给你马克杯，货币化，好的，货币化希望，一年后的今天，12月22日，我会从这里进来，如果你在这里，你就在这里，如果不在，我们就谈论你，只要这些人，一年后，我们可能有你Optimus工厂，工厂就会建好，那将是惊人的，八百万平方英尺的机器人正在运行。
Elon Musk: 这我猜有多少次超新星爆发。那时候我们是什么？像碗一样之类的？你自由了。我们的伟大……毛茸茸的哺乳动物。让我们与祖先交流。这将是一个巨大，巨大的建筑。是啊，我想，我们要让他们坐下来。是啊，而不是看起来像某种。是啊，他们需要一个，一个充电雪茄。
Dave: 你看， there's a good argument why there's no other intelligence out there. 但你已经有了机械的，就像一个乐观的灯在做这件事。他听说过。他们充电的时候真让我害怕。就像挂在那里。
Elon Musk: 今天真是漫长的一天。 | 
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