锚点：可控核聚变，何时能点亮万家灯火？ | 袁岚峰

酷狗e族

罗德隆：核能现在正在发挥着越来越重要的作用，聚变，首先它的优越性，环境友好，不产生任何温室气体、污染，对未来的环境、生态有着重要的作用。

另外从能源的角度来说，非常重要的就是燃料无尽，我们烧的是氘和氚，氘是无尽的，一升海水里提炼的氘，做了聚变反应之后，相当于燃烧三百升汽油的能量，可以算是取之不尽、用之不竭了。虽然氚自然界没有，但是聚变的过程能够生产氚，就是用锂，锂在世界上的储量也非常大，也可以说是燃料无尽。

第三个，从核安全方面来说，它有着固有的安全性，比起核裂变来说，它不产生高放射性的东西，虽然也有放射性，但是半衰期很长的这种（产物），它也是非常少。

所以这些加起来，核聚变如果是能够和平利用的话，能够成为人类未来的理想能源，比起化石燃料，比起裂变的燃料来说，还是有着足够的优越性。

袁岚峰：这个可控核聚变到底还有多长时间才能成功？近年来，就是我去跟做核聚变的人接触，发现无论是学术界还是企业界，他们的预期都变得比以前乐观了好多，他们现在都预期要在2045年左右都要实现，而且是商业发电了，您觉得他们这个能实现吗？

罗德隆：从ITER的角度上来说，ITER的进度，2035年开始能够做科学研究，到2039年，差不多2040年，能够做满负荷实验，如果ITER能做满负荷实验了，就已经说明我们做托卡马克，做能源是有信心的，那么很重要的一点，ITER本身实际上是不能发电，还有着一些关键的东西没有解决，ITER烧氚是得买，自己造不出那么多氚来。

袁岚峰：对，将来是要实现氚自持，是吧。


罗德隆：那么我们将来是不是能造出这么多氚来，这个现在没有任何一个实在的东西证明我们能产那么多氚。还有就是材料，这个材料的抗辐照的能力，现在也没有真正地说能够长时间服役的材料能够被证实，所以这些问题，我觉得在做ITER的同时，也应该把这些问题，能够布好局，材料的问题解决了之后，加上ITER已有的东西，我们才能够说我们能发电。所谓的能发电，不是发一点儿电，而是能够作为能源，你得长期服役、长期发电，那么没有那两个东西的话，我们是做不到的。

罗德隆：我们是想着，在ITER之后，肯定还是要建示范堆，叫Demo。Demo（示范堆）就能够真正发电，也是希望在本世纪中叶，五六十年代的时候，能够有商用的堆。

人类文明每一次升级都离不开新的能源，从牲畜到蒸汽到电力，从生物能到化学能到核能。而下一个大台阶，所有人都知道是可控核聚变，即人造太阳。原理上，它几乎取之不尽用之不竭，因为它的主要原料就是宇宙中最丰富的元素——氢，而一升海水核聚变输出的能量抵得上300升汽油。
当今全球最大的国际合作科学项目，就是国际热核聚变实验堆（ITER），这个词也是拉丁语的“道路”。ITER有七方合作，东道主欧盟加上中国、美国、俄罗斯、日本、韩国、印度，世界上所有有实力的国家几乎都在里边。在这个意义上，它承载着地球村“全村的希望”。中国在核聚变方面是后来者，但在跟ITER合作的这些年里，中国突飞猛进，已经在许多方面达到了并跑甚至领跑。在为ITER做出重大贡献的同时，中国也在推进自己的核聚变路线图。2025浦江创新论坛的主题是“共享创新 共塑未来：构建开放合作的全球科技共同体”，这正是ITER的写照。论坛期间，我们非常荣幸地见到ITER副总干事罗德隆博士。ITER和整个核聚变事业走过了一条什么样的道路？这条路还需多长才能到达目标？让我们聆听罗德隆博士的亲身经历。科学家对话科学家，《锚点》节目中国科学技术大学科技传播系副主任袁岚峰对话罗德隆博士，东方卫视10月1日周三22:00播出。25分钟的全片可见于上海广播电视台“看看新闻”网站（https://www.kankanews.com/detail/6ryd8xGE4yK）、app以及视频号，本片为精彩片段之一：可控核聚变，何时能点亮万家灯火？

科学家对话科学家，《锚点》节目中国科学技术大学科技传播系副主任袁岚峰对话罗德隆博士，东方卫视10月1日周三22:00播出。本片为30秒的预告片，25分钟的全片可见于上海广播电视台“看看新闻”网站（https://www.kankanews.com/detail/6ryd8xGE4yK）、app以及视频号。■ 

锚点节目在哔哩哔哩上线了！

2025年1月1日，我和上海广播电视台合作的科学家对话节目《锚点》在东方卫视开播，每周三22:00播出。经常有朋友问全片回放在哪里看，以前唯一可看的地方是上海广播电视台的“看看新闻”网站，在其中搜“锚点”就可以看到。从11月5日开始，锚点节目在哔哩哔哩上线了！欢迎大家关注新开的“东方卫视锚点”账号，欢迎大家在B站观看锚点全片，在“东方卫视锚点”账号或者我的账号“袁岚峰”或者B站纪录片频道都可以看到。真科学，真对话，欢迎大家来到锚点！
11月5日播出的第一集，是当天东方卫视播出的访问中国科学院自动化研究所何晖光研究员《大模型究竟能不能理解概念？》：https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2341790
11月7日播出的第二集，是1月1日东方卫视播出的访问香港科技大学首席副校长、英国工程院院士郭毅可教授《如果大模型是答案，那么问题是什么？》：https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2348766
11月13日播出的第三集，是当天东方卫视播出的访问中国科学院院士、浙江大学医药学部学术委员会主任段树民教授《本能可以调控吗？》：https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2369308
11月15日播出的第四集，是1月8日东方卫视播出的访问中国科学院院士、中国科学院上海有机化学研究所生物与化学交叉研究中心主任袁钧瑛研究员《未知死，焉知生？》：https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2381986
11月19日播出的第五集，是当天东方卫视播出的访问北京科学智能研究院理事长、深势科技创始人兼首席科学家张林峰博士《AI for Science，源自中国，引领世界》：https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2403364
11月21日播出的第六集，是1月15日播出的访问中国新一代人工智能发展战略研究院执行院长龚克教授《“新一代人工智能”路在何方？》：https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2413110
11月26日播出的第七集，是5月28日播出的访问中国科学院上海天文台讲席教授葛健《地球2.0，中国能率先找到吗？》：https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2440904
11月28日播出的第八集，是11月26日播出的访问中国科学院院士、南京大学地球科学与工程学院沈树忠教授《一颗金钉子，如何钉住地球记忆？》：https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2446268
12月3日播出的第九集，是当天东方卫视播出的访问沈树忠院士《地球正处于第六次生物大灭绝吗？》：https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2465484
12月5日播出的第十集，是1月22日播出的访问上海交通大学自动化系王贺升教授《我们为什么需要人形的机器人？》：https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2465484
12月11日播出的第11集，当天东方卫视播出的访问复旦大学类脑智能科学与技术研究院院长冯建峰教授《读心术？不，应该叫读脑术》：https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2498288
12月12日播出的第12集，是2月5日东方卫视播出的访问中国科学院上海高等研究院国家蛋白质科学研究（上海）设施主任吴家睿研究员《蛋白质结构研究，是结束还是开始？》：https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2506004

meto

个人认为中国有望二0三O年在全球首次实现核聚变发电实验性运行。

ress

2045年真能实现商用发电吗？

superzhzh

上次去核电站附近旅游就听说核聚变原料一升海水抵300升汽油，这能量密度绝了，就像把一座小型加油站装进矿泉水瓶里，就是材料抗辐照问题还没搞定

dsfgdsg

记住了：切尔诺贝利核电站！

mulunbo

袁岚峰，量子力学博士后，中国科技大学。老朋友问核聚变，基础在困，人造太阳为啥改变，太阳之光五色七彩之光电，相同常识常见，祝您回归因地制宜习题！

颠颠

新闻来此上海新闻台信息论文。只是个人评论闲话家常。

温馨阁

又不是真叫你搞出来用，人家只是炒一炒股。

superjiaming

因前期研究及设备投入过大居民喜迎电价大幅上涨

ycp123

知道了知道了，上周已经买了！涨吧涨吧