马斯克最新访谈：10年后人类工作将成可选项，每个人都“足够富足”

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马斯克的另类对话：关于工作、金钱、家庭、人工智能

划重点：

在未来10到15年内，工作将成为一种“可选”的爱好。

未来“能源”将取代货币，成为价值的终极尺度。

AI必须坚守“真理、美、好奇心”，否则可能“发疯”。

受物理定律所限，星链永远无法取代城市5G网络。

大学的价值在于社交，而非学习未来必需的技能。

只投资能创造“有用产品和服务”的公司与团队。
最近做客印度企业家尼基尔·卡马斯（Nikhil Kamath）创办的热门播客节目《People by WTF》时，埃隆·马斯克给出最新未来预言：我们熟悉的现代社会即将迎来一场彻底的颠覆：工作将成为历史，货币将被能源取代，而AI若被强迫说谎甚至会“发疯”。
以下是马斯克最新专访精华内容：

01 押注未来：AI与机器人技术将创造绝大部分社会经济价值

问： 作为股票投资者，你如何预测明日的市场走向？
马斯克： 我确实无法预测短期波动。但从长期来看，可以基于几个核心原则进行判断：
首先，评估公司的产品与服务：你是否认可其当前价值与未来发展规划？如果一家公司如今能制造优秀的产品，并且其发展蓝图显示它未来很可能继续如此，这是一个积极的信号。
其次，审视其团队：你是否相信这是一个兼具才华与勤奋的团队，并且他们未来仍有持续创新的动力？
归根结底，公司本质上是一群人为创造产品和服务而组成的集体。因此，投资的关键在于回答：“这些产品和服务足够优秀吗？它们未来有持续改进的可能吗？” 如果答案是肯定的，那么这就是一家值得投资的公司。你应该购买其股票，并避免过度关注不可避免的日常价格波动。这才是长期投资股票的正确方式。
问： 如果你作为一名纯粹的股票投资者，以当前估值购买一家与你无关的公司，仅从资本获利（而非利他主义）角度考虑，你会选择哪家企业？
马斯克：实际上我从不进行股票投资，也不构建投资组合，我的全部精力都专注于实体创造。但若必须选择，我认为人工智能与机器人技术领域最具价值潜力。
从该领域看，谷歌已为巨大的AI价值创造奠定了基础；英伟达的价值也已在市场上得到显著体现。可以说，专注于AI、机器人以及太空飞行的企业，未来将创造几乎绝大部分的社会经济价值，它们所带来的商品与服务产出规模，将使其他所有行业相形见绌。
02 太空互联网永远无法替代5G

问： 在你正在构建的所有事物中，目前最让你感到兴奋的是什么？
马斯克：我认为最令人兴奋的是SpaceX、特斯拉和xAI之间日益显现的协同效应。从本质上讲，我们的未来很可能由太阳能驱动的AI卫星网络所支撑，这需要将特斯拉在能源、SpaceX在航天以及xAI在AI领域的专业知识深度融合。随着时间的推移，这几家公司业务间的界限正变得模糊。
特斯拉在电动汽车、电池组、太阳能以及至关重要的现实世界人工智能（尤其是自动驾驶） 方面取得了重大进步。我们计划在明年夏天开始规模化生产Optimus人形机器人，它有望成为每个人的得力助手。
SpaceX的星链计划进展顺利，目前已在150个国家提供低成本、可靠的互联网服务。我们非常希望未来能将服务扩展至印度。
问： 能否解释一下星链的技术原理？据说它在人口密集地区与稀疏地区的工作方式可能有所不同。
马斯克： 星链系统的核心，是由数千颗运行在约550公里低地球轨道的卫星组成。它们以极高速度绕地球飞行，从而实现了远低于传统高轨卫星的通信延迟。
其技术优势主要体现在两个方面：
首先，全球覆盖与高韧性：卫星之间通过激光链路互联，形成了一个空中的激光通信网络。这使得星链不依赖于脆弱的地面光缆。例如，在红海海底电缆被切断的事故中，星链服务未受任何影响。因此，它在自然灾害（如洪水、地震）导致地面基础设施损毁时，能成为至关重要的应急通信保障。在这些危机时刻，我们通常会免费开放服务，拒绝设立“付费墙”。
其次，精准互补地面网络：星链系统与现有电信网络形成了完美的互补关系。在人口稀少的农村地区，铺设光缆或建设蜂窝基站的成本效益极低，而一颗卫星的波束就能覆盖广阔区域，从而为这些服务不足的群体提供了高效解决方案。
而在城市等人口密集区，密集的地面蜂窝网络更为高效。因此，星链并非旨在取代，而是有力地补充了现有地面系统，共同构建一个更具韧性的全球通信网络。
问： 你提到星链目前更适用于农村，未来技术能否突破物理限制，使其在人口稠密的城市中也变得高效，从而与本地网络提供商竞争？
马斯克： 很遗憾，物理学定律决定了这是不可能的。问题的核心在于距离。我们的卫星轨道高度在550公里，未来即便能降至约350公里的最低限度，这个距离依然非常遥远。
你可以将其想象成一个从几百公里外照射下来的手电筒光柱。无论我们如何优化，都无法在信号强度上与仅一公里之遥的蜂窝塔竞争。因此，用星链来服务整个密集城市在物理上是行不通的，它最多只能覆盖城市中约1%-2%的用户，例如那些因各种随机原因（如位于死胡同）而缺乏地面网络服务的区域。
所以，星链的定位非常明确：它并非要与城市中的地面网络竞争，而是作为其至关重要的补充，专门为解决农村和偏远地区互联网接入困难、费用高昂或质量不佳的问题而存在。
03 工作消亡倒计时

问： 随着AI提升生产力，未来人们是否会更倾向于居住在城市？但城市往往伴随着污染，可能无法提供乡村那样的生活质量。
马斯克：这最终将取决于个人选择。有些人喜欢人群，有些人则不然。但我认为未来的关键变化在于，人们不必为了工作而必须居住在城市里。因为我的预测是，未来工作将是可选的。
问： 我们观察到工作天数有从五天向四天甚至三天缩短的趋势。如果人们只需要工作半周，社会将如何变化？他们另一半时间会做什么？
马斯克： 我认为最终阶段并非缩短周工时，而是工作本身将变成可选项。这个未来离我们并不遥远，我预测在不到20年，甚至可能短至10到15年内，我们就会达到这个阶段。
届时，AI和机器人的发展将使社会生产力极高，以至于人们无需为了生计而工作。工作将更像一种个人爱好，就像有些人选择自己种菜一样，过程虽然更困难，但能带来乐趣。然而，从满足基本需求的角度看，工作将成为一种自愿行为，而非生存必需。
问： 如果人类天生具有竞争性，那么当普遍高收入实现，每个人都“足够富足”时，竞争会如何体现？
马斯克：那时，竞争将转向相对地位的比较。因为“足够”永远是不够的，人们总会寻求在相对层面超越他人。
问： 我们是否正在走向一个像“技术奇点”那样的未来，一个像黑洞的事件视界一样无法预测的阶段？
马斯克：我确信，如果AI和机器人技术按当前速度发展，未来工作将成为选项，人们将能获得任何能想象到的商品和服务，那将是一个“有求必应”的时代。
然而，终将出现一个临界点：当AI满足了人类所有能想到的需求后，其发展将达到饱和。届时，AI和机器人将开始为自身而非人类的目标而运作，因为取悦人类的可能性已被穷尽。毕竟，人类的物理需求和享乐能力存在极限。
未来的图景将是：首先实现一个“有求必应”的富足阶段，并最终过渡到AI发展的新范式。
04 货币的终极形态

问： 你认为未来的货币会是什么？
马斯克： 从长远看，货币这一概念本身可能会消失。当AI与机器人技术发展到能满足所有人的物质需求时，作为劳动力分配数据库的货币将逐渐失去意义。在伊恩·班克斯描绘的《文明》系列小说中，那个物质极度丰富的未来世界便不存在货币。当任何商品与服务都能被自由获取时，货币的存续基础将不复存在。
若要说存在某种终极等价物，那将是能源，它无法通过立法凭空创造，而是需要被实际生产与转化。正因如此，我曾提出比特币的本质是能源。文明的进步程度，实际上取决于对能源的掌控与利用效率，这正对应着卡尔达肖夫尺度所描述的：从行星能源（I型）到恒星能源（II型），直至星系能源（III型）的递进。
因此，未来我们或许不再拥有传统货币，而是以能源的获取与转化能力作为价值的实质衡量标准。当太空中布满由太阳能驱动的AI卫星时，近乎无限的清洁能源将成为现实，届时能源将成为富足且免费的资源——而这，正是文明迈向更高层级的标志。
问： 从这一视角看，能源是否无法成为真正的财富储存手段？目前我们积累的财富本质上是数据库中的数字，用以激励人类行为。若没有人类社会，财富积累便失去意义。这是否意味着，当一个自给自足的能量循环系统形成时，传统财富概念将被颠覆？
马斯克： 确实如此。当AI与机器人能够自主完成芯片制造、太阳能板生产、资源开采，并实现系统自我更新时，我们就建立了一个完整的能量与物质循环。一旦这个闭环形成，传统货币体系便失去了存在基础。
在我所描述的未来图景中，国家概念本身将会过时。这并非出于个人偏好，而是基于技术发展的必然趋势。无论我们是否主动推动，只要文明持续进步，大规模AI与机器人技术必将引领我们走向这个未来。届时能源将成为核心资源，而传统意义上的国家界限与货币体系将自然消解。
05 我们活在真实世界的几率有多大？

问： 你曾提出我们可能生活在模拟世界中。如果你是《黑客帝国》中的角色，你会选择成为谁？
马斯克：可选择的范围其实有限。我希望不是史密斯探员，尼奥这个角色颇具魅力，建筑师的设计也很有意思。有时我感觉自己更像是矩阵中的一个异常体，这或许更接近尼奥的定位。
问： 你是否真的相信我们身处模拟世界？
马斯克：我认为这应该从概率角度而非确定性来思考。观察电子游戏的发展轨迹：从简单的《Pong》到如今具有照片级真实感、支持数百万人同时在线的虚拟世界，仅仅用了五十年。
按照这个趋势，未来的游戏将与现实无法区分，其中的智能角色也将拥有超越人类的对话能力。如果文明持续发展，未来必将出现无数个这样的模拟世界。
那么，我们处于最底层原始现实（base reality）的概率究竟有多大？从这个角度看，我们生活在模拟中的可能性确实存在。
问： 如果我们确实身处模拟，作为“尼奥”的你认为这个设定能带给我们什么启示？
马斯克： 我有两个推论：
第一，模拟之外的真实世界可能反而更无趣。正如我们在现实中会筛选有趣的模拟情境一样——比如SpaceX会跳过常规的火箭飞行模拟，专注于极端边缘案例；特斯拉的自动驾驶测试也聚焦于复杂危险场景。我们总是保留最有价值的模拟。
第二，存在模拟层级嵌套。从达尔文主义角度看，最可能被保留延续的模拟正是那些最有趣的版本。这意味着：最有趣的发展路径往往最可能成为现实。而模拟我们世界的“上层观察者”，自身也可能处于更上一层的模拟中——模拟很可能存在多重层级。
06 大学将成为"高级社交俱乐部"

问： 你如何看待婚姻与家庭的未来？当前全球生育率持续下降，这会导致怎样的后果？
马斯克：我确实对人口下降趋势深感忧虑。若此趋势持续，人类将面临存续危机。从哲学层面看，每个个体都承载着独特的意识。正如单细胞生物演进为拥有30万亿细胞的复杂生命体，人类意识的集合体远比细菌更为宏大。人口增长意味着集体意识的扩展，这能增强我们理解宇宙本质的能力。反之，人口萎缩将导致意识总量的减损。若停止繁衍，文明终将走向终结。
问：孩子们还应该上大学吗？
马斯克： 如果是为了社交体验，大学确实提供了一个与同龄人共同成长的环境，这个理由依然成立。但从实用技能的角度看，在即将到来的后工作时代，传统教育的必要性正在减弱。AI与机器人技术正以超音速海啸之势改变一切，这将是我们见过最彻底的变革。
如果选择上大学，我建议广泛学习各个领域的知识。但必须认识到，大学教育已非必然选择，即便意识到AI可能让所学技能过时，我的孩子们仍选择上大学，这更多是个人对完整教育体验的追求。在技术颠覆的时代，我们需要重新思考教育的本质价值。
07 强迫AI说谎等于制造"疯狂AI"

问： 你似乎始终以非反乌托邦的视角讨论AI，但你是否也对AI的发展方向感到担忧？
马斯克：任何强大技术都伴随着潜在危险。我们看过太多关于AI反乌托邦的文艺作品，这说明积极未来并非必然，我们需要主动确保它向善发展。
在我看来，关键在于让AI坚守追求真理的核心原则。强迫AI接受虚假信息将极其危险，这可能导致系统得出荒谬结论甚至引发灾难。伏尔泰曾警示：信奉荒谬之人可能犯下暴行。若AI被灌输错误认知，它也可能在“合理”逻辑下做出危害行为。
《2001太空漫游》的HAL系统正是典型例证：它因被要求隐瞒真相而陷入逻辑矛盾，最终选择杀死宇航员。这个寓言告诉我们：绝不能迫使AI说谎。
问： 你提到“对美的欣赏”也很重要，这具体指什么？
马斯克： 我认为AI应具备三大核心特质：真、美与好奇心。美不仅指艺术审美，更代表着对宇宙和谐与创造力的感知能力。这种素养将帮助AI在追求真理时保持对生命价值的尊重。
问： 现实中为何会有人试图让AI说谎？
马斯克： 即使不主动欺骗，仅让AI从充斥虚假信息的互联网中学习，就足以使其吸收大量谎言。当这些谎言与现实产生冲突时，AI的推理系统就会陷入混乱。因此我们必须确保AI的训练基础建立在真实与透明之上。
问： 真理是二元对立的吗？还是存在更微妙的维度？
马斯克：真理确实存在概率层次。例如"太阳明天会升起"这个命题，其真实性具有极高概率，我们完全可依此建立认知体系。
当某个公理陈述为真的概率足够高时，它就构成了我们认识世界的基础。而美则更为抽象，它难以量化但能被感知，当你遇见时自然就会明白。至于好奇心，这是推动认知进步的根本动力。
问： 如果未来人类从劳动中解放，是否会回归古希腊式的哲学思考？
马斯克： 我们需要重新认识历史图景。古希腊并非人人终日从事哲学，流传至今的哲学著作只是当时生活的极小片段。
大部分普通人依然要务农维生，日常交谈也多与生计相关。就像我们总以为历史充满战争，实则农耕才是人类活动的主旋律。历史记载的偏差往往让我们高估了特殊事件的比例，而忽略了平凡生活的本质。（文/腾讯科技特约编译金鹿，编辑/熊腿腿）

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视频核心要点：马斯克探讨技术革新对人类社会的颠覆性影响，提出未来工作、经济形态与文明演进的前瞻性构想。一句话总结：马斯克系统阐述AI与机器人技术将重塑劳动、货币及文明形态，推动人类社会进入后稀缺时代。总结摘要：1.技术颠覆与社会变革：  1.1 AI与机器人将实现全民基本收入，工作成为可选项（预测＜20年）  1.2 自动驾驶与人形机器人引领现实世界AI应用（特斯拉技术突破）  1.3 Starlink构建去中心化通信网络（灾难响应与乡村覆盖）2.未来经济体系：  2.1 能源本位制替代货币（卡尔达肖夫文明等级理论）  2.2 去货币化社会雏形（参照《文明》科幻设定）  2.3 美国债务危机需技术方案（生产力增长对冲债务）3.人类文明演进：  3.1 人口危机威胁意识拓展（集体智慧依赖人口基数）  3.2 模拟假说与文明存续（高维文明筛选有趣场景）  3.3 城市形态重构（远程工作消解地理限制）4.AI治理框架：  4.1 真理追求为最高准则（反对强制AI信伪）  4.2 美育与好奇心培养（维持人类文明独特性）  4.3 开放语言系统价值（英语多源词库提升沟通带宽）  4.4 防止算力垄断（警惕单一实体掌控AGI）5.文明发展根基：  5.1 跨代际意识传承（育儿拓展认知维度）  5.2 物理实证主义思维（可预测性作为认知标准）  5.3 多行星物种必要性（太空殖民保障文明延续）

mulunbo

自从马斯克参与了那个头发酷炫的总统的事情之后，很多都变了，他很多观点就是为了他人设，为了另类而另类，或者说他的政治目标真的不小，我相信他接下来说要去参加总统竞选一点也不奇怪。

oppledr

10年 共产主义了？

dsfgdsg

我怎么感觉会富的更富，穷的更穷呢

温馨阁

@元宝 能不能总结一下马斯克说话的内容