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编者按：
马德兴，《体坛周报》副总编，被誉为 “中国最敢说真话的足球记者”，深耕中国足球报道 30 年，代表作包括《中国足球十问》《球殇》《亚平宁绿茵风云》《巴黎论剑》。他亲身经历中国足球 30 年的起伏，始终以锐利视角剖析行业深层问题，从职业联赛到青训体系，他的观察贯穿中国足球发展的关键节点。
30 年里，马德兴的 21 本护照记满飞行轨迹，3000 万字报道藏着中国足球的每一道伤疤。他骂过、遗憾过、绝望过，但从未离开 —— 新闻发布厅的第一排、训练场的边角，他始终在寻找中国足球的 “真相”。
近日，腾讯新闻原创栏目《破晓之光》记者怀着对中国足球的诸多疑问，前往中国最大的体育媒体《体坛周报》总部，拜访这位中国足球资深媒体人，并展开深度交流。他知道，真正的 “微光” 不在胜利的烟火里，而在 “明知不可为而为之” 的坚守里。以下是本期专访的全部内容：
微光 | 当面骂足协领导干断子绝孙的事，马德兴：中国足球30多年没什么改变 初见：墙上的 “出线” 记忆与 30 年的足球印记
腾讯新闻：马老师，您好。
马德兴：您好。
腾讯新闻：终于见到您了。
（马德兴指向墙上的照片：前中国男足主帅博拉・米卢蒂诺维奇双手展开一份《体坛周报》，报上 “出线了” 三个大字清晰醒目 —— 这是 2001 年中国足球晋级世界杯预选赛后的当期报纸。）
马德兴：这是 2001 年世界杯出线时的照片，是米卢当时在我们报社留下的。
腾讯新闻：照片上是他的签名吗？
马德兴：对，是他的签名。当年世界杯出线后，米卢来报社时特意留下的。
腾讯新闻：那应该是中国足球最成功的时刻了。
马德兴：没错，也是我们足球记者最扬眉吐气的时刻。
腾讯新闻：没想到这么多年过去，再也没有那样的时刻了。
马德兴：机会还是有的，但什么时候能再出现，谁也说不准。
马德兴向记者展示前国足主帅米卢与《体坛周报》的合影
腾讯新闻：我看到这里还有老式电视和录像带播放设备？
马德兴：这些是早期用来导录像、看录像的工具，现在用不上了，就放在这儿了。
腾讯新闻：以前都是用这种老式设备？
马德兴：对，都是插盒式录像带。我现在把所有录像带都存到楼下储存室了，没往楼上拿。
腾讯新闻：您平时经常出差吗？
马德兴：一直在外面跑采访。
腾讯新闻：那您一年坐飞机大概要走多少公里？
马德兴：一年差不多 20 万公里吧，相当于绕地球四到五圈，这样的状态已经持续 20 多年了。
腾讯新闻：那您撰写的文字量应该非常大吧？
马德兴：确实不少。十年前我算过一次，当时文字量就已经过千万了，现在估计得有 3000 多万字了。
腾讯新闻：您每天都会写吗？
马德兴：每天都写。
腾讯新闻：中国足球 30 年起起伏伏，您也算全程见证了它的兴衰。
马德兴：其实中国足球谈不上 “兴”，如今只能眼见着它一步步下滑，不知何时才能重新崛起。
腾讯新闻：您的生活是不是几乎全年都和足球相关？
马德兴：基本围绕足球转。我印象中最后一次进电影院还是看《泰坦尼克号》，此后就再没踏入过影院。
入行：从实习记者到 “足球活字典”
腾讯新闻：马老师，您是什么时候成为足球记者的？
马德兴：正式入行是 1994 年，但 1990 年就开始接触这一行了。那年 7 月，中日韩朝举办戴纳斯杯赛，我正好放暑假，就借着在《扬子晚报》实习的名义去北京报道赛事，那是我第一次参与足球采访。
腾讯新闻：您算是职业联赛刚起步时就入行的？
马德兴：1990 年还没有职业联赛，职业联赛是后来才启动的。
腾讯新闻：当年和您同期的记者，现在还有在一线跑的吗？
马德兴：据我所知已经没有了，只剩两位当年扛摄像机的老记者还在相关领域，其他人大都离开了。
腾讯新闻：这么多年记者生涯，有什么印象特别深刻的事吗？
马德兴：近 30 年里难忘的事很多，1996 年那次印象尤其深。当年中国足球在亚特兰大奥运会预选赛失利后，我撰写了《中国足球十问》，之后被相关部门 “封杀” 了两年，直到 1998 年底才重新恢复报道。1997 年金州十强赛期间，我还得悄悄去现场，不敢公开参与报道。
刊登在《新民体育报》上的中国足球十问
腾讯新闻：当时因《中国足球十问》被封杀，您后悔过吗？
马德兴：不后悔，但说实话，现在让我再写那样的文章，已经写不出来了。
腾讯新闻：您还记得《中国足球十问》的具体内容吗？
马德兴：记得很清楚。第一个问题就是 “足球改革的目的，究竟是提高技战术水平，还是拼命捞钱？”，这个问题放到现在，依然适用。
现状：职业联赛退步，核心工作 “缺位”
腾讯新闻：对比当年，您觉得现在中国足球有本质改变吗？
马德兴：本质改变不大。老一辈足球人有情怀，想把中国足球搞好，只是当时刚起步，对外交流少、认知有限；现在条件好了，视野也开阔了，但那代人的精神境界却没了。
我印象很深，90 年代初我刚大学毕业，去足协时经常碰到老同志周末值班，大家会一起探讨足球问题；现在没了这种氛围，大家聊的都不是足球本身。
还有个细节：1994 年职业联赛刚启动时，足协没有赛事统计数据，我就主动提出帮忙。当时足协说 “不会弄”，让我去他们那里整理材料，有时候会干到后半夜，他们也会陪着。现在呢？下午 5 点一到就下班，还会催你 “该走了”。
现在中超从 2004 年到 2025 年已经 22 个赛季了，但你让中国足协拿出 22 年的职业联赛技术报告，根本拿不出来；每个球队的技战术分析、风格特征，也没有系统资料。反观日本 J 联赛、韩国 K 联赛，每年都会整理详细的技术报告。我们倒是有 “总结”，但内容都是 “赛风赛纪开了多少会”—— 这些必要，但能提高竞技水平吗？核心工作根本没做好。
再看外教引进：从 1994 年首名外教到现在，我们换了多少任外教？但没有哪一任外教的执教经验、优缺点被系统梳理过。比如伊万下课，他带队一年零四个月，给中国队带来了什么？成功在哪？失败在哪？没有一份像样的分析报告，只会用 “没出线、输球了” 来搪塞，然后换教练。
大家总说要 “体制改革”“创新”，但连基础的技术报告、外教总结都做不好，谈何改革？
腾讯新闻：2002 年中国足球能进世界杯，您觉得原因是什么？后来为什么没能延续？
马德兴：2002 年进世界杯后，没人总结经验、留存成果，之后就陷入了迷茫。02 年到现在这么多年，中国足球人没做好该做的事，足协作为最高管理机构也没承担起责任。
大家总说 “反腐”，但为什么反腐十年后又出问题？根源不是腐败本身，而是 “该干的事没干”—— 基础工作缺位，才让问题反复出现。职业联赛刚起步时，足协工作人员不到 30 人，现在超过 150 人，但人多了，心思却没在足球上，这个问题不解决，永远好不了。
青训：“两个门” 紧闭，好球员难出头
腾讯新闻：您觉得现在中国足球青训的核心问题在哪？
马德兴：和 30 年前没太大区别，甚至越搞越倒退。90 年代初，青训目标很明确 —— 为一线队输送人才，现在却问题重重。我总结过，青训有 “两个门” 是关着的：一是职业一线队与梯队之间的 “门”，二是教育系统与职业梯队之间的 “门”。
腾讯新闻：这 “两个门” 具体怎么理解？
马德兴：先看第一个 “门”。现在俱乐部的架构是：总经理管一线队，副总管梯队，两边各有 KPI—— 一线队要成绩，梯队要 “培养人才”。但一线队总经理不会从梯队招人，因为 “梯队出人才” 说明梯队工作好，反而显得自己没能力；不如从外面买人，还能 “证明梯队没输送人才”。这种相互掣肘的机制，让梯队球员到了 19、20 岁该上一线队时，却进不了自己俱乐部的一线队，只能辗转外地。
再看日本 J 联赛、韩国 K 联赛，一线队教练一定会去看预备队比赛，16、17 岁的年轻球员经常能直接升上一线队；但中国的一线队教练，每天训练 2 个半小时后就不管事了，连梯队有哪些好球员都不知道。
第二个 “门” 是教育与体育的割裂。2015 年《中国足球改革发展总体方案》出台时，本有机会打通教育与体育资源 —— 让优质教育资源向青训倾斜，解决家长 “踢球影响学习” 的顾虑，但执行时全走偏了。日本能培养出国脚的 “校园足球”，本质就是我们过去的 “业余体校”，但人家结合了教育资源，我们却把业余体校制度全废了，又没建立新的融合机制。
腾讯新闻：现在注册球员数量比以前多了，为什么水平没上去？
马德兴：1992 年红山口会议时，注册球员不到 20 万，中国足球在亚洲能进前四；现在注册球员突破 200 万，水平却一落千丈。竞技足球不靠 “人数多”，靠的是 “热爱与专业”—— 十年前国青国少球员是发自内心喜欢足球，现在很多孩子是被家长逼着踢，即便有天赋，也不会为足球拼尽全力。
政策：反复折腾，顶层设计缺失
腾讯新闻：您之前提到 U 系列联赛被取消，这对青训影响很大吗？
马德兴：2010 到 2017 年，我们花了 8 年建立起 U 系列竞赛体系，还推出了 “单年龄段” 赛事（孩子差一岁，身体差距大，单年龄段更公平）。但 2018 年领导层更换后，这套体系被全盘推翻，又改回 “双年龄段”；现在国际足联推行单年龄段，我们又要重新恢复 —— 反复折腾，耽误了整整一代球员，这也是国青、国少连续几届不出线的原因。
我 2018 年在成都温江基地就跟联赛负责人说过，“你这是在干断子绝孙的事”，现在看果然如此。后来我也跟宋凯主席建议，必须尽快全面恢复 U 系列赛事。
腾讯新闻：全运会、三大球运动会本是调动地方积极性的抓手，为什么反而给青训添了麻烦？
马德兴：问题出在 “年龄段设置不匹配”。比如去年湖南三大球运动会设 2006 年龄段，但奥运会适龄是 2005 年龄段，且 2006 年正好有亚少赛 —— 地方为了全运会成绩，不让球员去国字号集训，导致 U20 国青队征调不到人。
其实可以合理设计：比如上海、广东等经济强省可以多报几个年龄段，甘肃、西藏等省份选 1-2 个年龄段参与，这样既能调动地方积极性，又能为国家队选材。但现在总局、足协、地方体育局、学校各管各的，没有顶层设计，合力根本形成不了。
教练：本土教练难破 “关系网”，外教靠 “合同兜底”
腾讯新闻：这么多年换了这么多外教，您觉得哪国教练适合中国队？
马德兴：关键不是 “哪国教练”，是我们自己没搞清楚 “要什么”—— 老百姓要 “出线”，但行业内要考虑长期发展，需求不统一，选教练自然没方向。
腾讯新闻：本土教练不适合执教国家队吗？
马德兴：本土教练的业务能力没问题，但绕不开两个坎：一是社会诱惑多，二是 “上下级关系”—— 中国教练要听领导的，哪怕不合理的用人要求也得照做；外教不一样，和足协是合同关系，不用受 “领导干预”，比如 2001 年十强赛，米卢和足协矛盾很大，但因为有合同在，还是能按自己的思路带队，最后出线了。
现在大众对本土教练也不包容：年轻教练没名气，一上任就被质疑 “怎么选的”，环境本身就不利于他们成长。
未来：东南亚崛起成新挑战，十年内难有明显突破
腾讯新闻：您觉得中国足球未来十年成绩会有明显提高吗？
马德兴：有希望，但难度很大。现在不仅要面对日韩、西亚的竞争，东南亚球队还通过 “血缘归化” 引进了大量欧化球员，实力提升很快；而我们自己的青训体系没理顺，人才培养节奏跟不上，外部环境又在变差，短期内很难突破。
舆论：网络时代 “降智化”，传统媒体话语权弱化
腾讯新闻：现在中国足球的舆论环境和过去比怎么样？
马德兴：现在不能叫 “舆论环境”，叫 “网络情绪场”—— 中国足球成了 “公共宣泄对象”，比赛失误被剪辑传播，大家只看负面，不看本质。网络还在 “降智”：不用事实核查，不用逻辑分析，靠情绪吸引流量就行。
腾讯新闻：现在一线足球记者越来越少，是因为自媒体冲击吗？
马德兴：有自媒体的原因，但核心是资本 —— 资本要 “分散话语权”，不想让《体坛周报》这样的传统媒体掌握权威信息。现在传统媒体发稿要 “三审三校”，确保准确；自媒体不用，随便发、随便反转，还能靠情绪收割流量。未来很难再出现权威体育媒体了。
退休：世界杯后谢幕，3000 万字藏着足球情怀
腾讯新闻：您退休后还会关注中国足球吗？
马德兴：我算过，2030 年世界杯冠亚军决赛结束后，我就到退休年龄了。干了一辈子足球，说不关注是违心的，但应该不会像现在这么投入了。
腾讯新闻：您是无锡人，怎么看苏超的热度？
马德兴：苏超火，是因为江苏省政府牵头调动了所有资源 ——13 个地市的最好球场免费提供，宣传资源全力倾斜，训练还有政府补贴；但中国职业联赛呢？无锡吴钩打中乙，租奥体场一场要 30 万，而苏超球队用场地全免费。
摄影记者的镜头记录下苏超联赛的球迷上座人数
苏超的启示不是 “联赛模式好”，是 “政府重视能办实事”—— 如果各级政府能像支持苏超那样支持中超、中甲，职业俱乐部也不会生存得这么难。但现在大家只看到苏超的 “火”，没看到背后的资源支持，反而用苏超挤兑中国足球，这是本末倒置。
尾声：30 年伤疤刻进年轮，坚守中的 “微光”
腾讯新闻：您觉得未来《中国足球十问》还会有新的意义吗？
马德兴：我能写出 “新十问”，但没用。中国足球的核心问题不是 “问题多”，是 “利益层太多”—— 各方利益难平衡，再好的建议也推不动。只有政府部门出面，让 “懂足球的人” 主导改革，才有可能好转。 | 
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发表于 2025-9-11 14:31
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