胡渐彪：会思辨的孩子，活得都“不亏”

神隐之左手

在AI席卷一切、短视频重塑认知的时代，我们的孩子是否正在失去深度思考与真实表达的能力？当算法“驯化”思考，情绪裹挟舆论，我们何以应对？思辨教育如何捍卫“人”的价值？


近日，2025新国辩·中学组赛事在成都市锦江区嘉祥外国语高级中学举行，围绕上述问题，思辨教育专家、新国辩发起人及赛制团顾问胡渐彪在全程参与比赛之余，与红星教育传媒·橡树实验室展开了一场深度对话。


从国际辩论赛冠军，到《奇葩说》《我是演说家》明星选手，再到畅销书《好好说话》主创成员、表达学院青训课程总主编……胡渐彪的标签有很多。但从辩手到导师，从企业培训到青少年教育，胡渐彪始终致力于一件事：教人如何清醒地思考、勇敢地表达。


在专访中，胡渐彪犀利指出：


思辨是“生产属于自己的答案”；AI能给你参考答案，但给不了你的人生解；短视频正在缩短专注力，却也打开了多元视角；真正的表达，不是为了说服他人，而是为了“不被误解的自由”。


他从新国辩赛场出发，探讨如何在这个不确定的时代，让孩子学会思考、发声，学会在虚拟与现实之间找到自己的坐标。


这是一场关于教育本质的追问，也是一次关于个人成长与人生意义的思想淬炼。

作者 | 杜一兰

 编辑 | 木   木

图 | 新国辩组委会

红星教育传媒旗下深度访谈栏目《海流》近日推出《对话胡渐彪：当AI什么都会，孩子为什么要思考》，探讨如何让孩子学会在虚拟与现实之间找到自己的坐标。




以下为文字访谈实录——

思辨与表达

决定了人生的广度与厚度

橡树实验室：这次在嘉祥担任新国辩的评委，感受如何？


胡渐彪：最直观的感受是，时代真的进步了，无论是思考的深度、表达的速度，还是整体的成熟度，参赛的学生都明显超越了我们那一代。


更令人印象深刻的是他们身上那股强烈的“野心”。从高校辩论中就能看出，他们努力追求高水平的比赛呈现，尽管过程中或许还有些生涩，但在专业的人眼里，他们想突破、想实现的东西清晰可见。这种野心是推动他们不断学习的重要动力。


回想我们当年，辩论还非常小众，现在看到这么多年轻人在辩论路上走得这么好，感到很开心。

橡树实验室：比赛期间，哪些辩题或选手的发言让您印象深刻？


胡渐彪：老辩手很难会对什么辩题印象深刻，但要说发言，之前有7支队伍都是同一个辩题——高中生使用AI辅助学习，利大于弊还是弊大于利。其中有一队的内容质感真好，只是很可惜辩手还没有把这个论点给吃透，答起来的时候略显稚嫩，但是他们能够说出有深度的观点来，让我很吃惊。


橡树实验室：您曾经提到思辨和表达是人生最重要的两项核心“软实力”，那在您看来思辨和表达到底是什么？二者是什么关系？为什么这么重要？


胡渐彪：我们先为“思辨”和“表达”祛魅：思辨，就是有章法的思考；表达，就是清晰传达观点的能力。它们为什么对一个人的成长和社会生存如此重要？


思考能力决定了你世界的边界。如果你只熟悉自己原有的小世界，面对陌生环境时，就很难快速理解、拆解并洞察其本质。思考力弱的人，往往对踏入新领域心存畏惧，因为他们眼中充斥未知与风险。


相反，思考能力强的人，解读世界的能力也更强。无论进入哪个领域，他们都能更快适应、更容易突破。他们的世界，因此更宽广。


而表达之所以必要，是因为人与人不同。如果所有人的想法都与你一致，你想要的别人自然认同，那的确无需刻意表达。但现实是，我们的诉求常与他人不同甚至冲突，别人未必愿意给你机会。


表达，就是为了让不同的想法被理解、被尊重、被支持。当你的表达不仅能被尊重，还能赢得支持与追随，你就获得了身边人的助力，你的世界也会变得更加厚实。


所以说，思辨与表达，决定了你未来人生的广度与厚度，也决定了你能凝聚多少人的力量。这正是素质教育中最核心、最应该被培养的两项能力。

优绩主义需要客观看待

思辨，是让孩子成为自己的专家

橡树实验室：您深耕思辨教育多年，在“优绩主义”“唯分数论”盛行的大环境下，您认为有哪些最切实可行的方法，能真正打破这种单一评价体系对学生的禁锢，让教育回归对人的全面培养？


胡渐彪：评价优绩主义需要客观看待。它是基于社会当前的需求，为多数孩子规划出一条前景更明确的成长路径，并由此建立了一套放诸四海皆准的教育体系和考核标准。优绩主义不是坏事，起码能保证最基本的生存能力。


而素质教育的兴起，源于两个现实背景：一是未来充满不确定性，比如大学里的某个专业未来是否还存在？AI 时代中，努力是否还能换来理想的生活？没人能确定。因此，推行素质教育是大势所趋。它让我们无论未来如何变化，都保有生存的能力和敢于拼搏的底气。


其二，这个时代鼓励每个孩子活成自己想要的样子。和以前相比，这个年代已经开始从偏向集体主义转向更多地偏向个人主义，虽然还是集体主义为依据，但个人的追求越来越被支持。


我是马来西亚人，我父母、爷爷奶奶那一代常说“我是社会主义一块砖，哪些需要哪里搬”。随着经济水平提升，现在的年轻人更想活成自己想要的、舒服的样子。


因此，发展思辨教育，不是为了应对变化，而是社会赋予了我们更好的条件去实现自我。


就像我胡渐彪，要解决的是我自己的人生课题，没有现成的模板，没有上下可参照的路径，只能靠自己理清思路、独立前行。


思辨，本质是让你成为自己的专家。

橡树实验室：对于家长而言，如何让孩子从“会说话”转向“会表达观点”，从“会解题”转向“会思辨”？


胡渐彪：这不是先后顺序的问题，是同步进行的。当孩子开始有诉求的时候，就可以教思辨了。


比如孩子想拥有一个很可爱的牙刷，有好几款可以选的时候该怎么办。一开始看缘分，如果都喜欢，就会选择困难，不会考虑价格、实用性、刷毛软硬，只凭感觉。


但思辨解决的是当有选项的时候，他知道该要什么，或者想要什么，值得要什么。


家长可以借一个小的购物体验，来教孩子如何做出选择。


孩子到十四五岁就开始面临人生较为重要的选择，小到兴趣班该选什么，大到选文科还是理科，大学离家近还是离家远，专业选擅长的、喜欢的还是能挣钱的。这些选择其实就是孩子学思辨最好的契机。


家长不可能说前半生给孩子包办一切，到他18岁生日时突然要求他独立选择，这是不现实的，也不利于孩子成长。家长应该从孩子小时候就培养他的思辨和表达能力。


橡树实验室：可以理解成家长要把选择权交给孩子？


胡渐彪：不能这样说，是家长带着孩子一起合作，做出一个最适合他的选择。


现在有个很怪的误区，就是爸妈但凡帮孩子选，这就意味着家长所选的一定不是孩子想要的。不一定，当孩子还不能承担选择带来的后果的时候，父母应与孩子共同决策：既倾听孩子的想法，又引导其学习成熟思考，在尊重与合作中培养选择能力，而非包办或放任。


橡树实验室：那父母最不应该做的几件事情是什么呢？


胡渐彪：不要把孩子的选择当成是快速略过的省事的工作和任务，这是孩子学会如何变成成人的一个过程。


我始终认为，教孩子思辨才是最根本的。思考应当有章可循、有法可依，但我们这一代人几乎从未接受过系统性的思考训练——我们的成熟多半是被现实逼出来的：或是随波逐流、人云亦云，或是撞了南墙、吃了苦头才勉强学会回头。而有方法地思考，能让孩子少走弯路、少流眼泪，让成长不再必须用伤痛来交换。

AI时代

提出问题和解决问题同样重要

橡树实验室：在AI能即时生成答案的今天，青少年苦练思辨与表达的价值和必要性究竟是什么？


胡渐彪：如果你认为的人生是活成大多数人的样子，那么你其实不需要学习思辨，AI完全可以替代这种需求。但如果你觉得自己是独特的，渴望活成舒服和喜欢的模样，你就必须意识到：在所有选择中，总有一些路径是别人不会走，而你想走的。这时你需要思考，根据自己的习惯与内心做出选择，而不是盲目跟随AI。


AI的机制决定了它擅长处理单一指标的问题，比如投资，它可以用接近专业顾问的水平分析数据，因为评判标准很明确：回报率。但当你面对“我该选什么专业”这类复杂抉择时，AI只能给出“大多数人怎么选”或“哪个专业淘汰率低”这种低标准答案。它无法回答“哪个专业最让我心动”，因为心动是高度个人化的。


因此，人学习思辨，不是为了对抗世界，而是为了在客观规律与个人意愿之间找到平衡。这个时代是不是什么都可以问AI，我坦白说，可以，它会帮助你活成千人一面的样子，但这真的是你要的吗？


橡树实验室：那这么说，在AI时代，“提出一个好问题”的能力，其价值是否已经超过了“解决一个既定问题”的能力？


胡渐彪：这两个能力都很重要，是不能够缺失的。所以如果问我是不是不用AI，我也反对。不教孩子用AI没办法，他们这个时代就得用AI，只是要思考该怎么用。


AI能提供参考性的答案或选项，但如何提问、如何设定问题方向，却完全取决于人。如果你不知道自己想要什么、想实现什么，提问就会变成漫无目的地撒网，最终一无所获。


AI应当成为一个高效的工具，帮助我们更精准地探索答案、拓展思路，但我担心的是：许多人不知道如何将AI转化为真正的工具，反而让它成了离不开的“拐杖”。一旦依赖成习惯，人就失去了独立行走的能力，这才是最值得警惕的。


橡树实验室：那在这种情况下，我们该如何系统地去培养孩子的提问能力？


胡渐彪：要培养孩子主动提问、提出好问题的能力，关键在于先帮助孩子建立自己的目标与独立思考的框架。无论是学校、家长还是孩子自身，都应从“目标驱动”入手——让孩子学会先形成自己的观点、期待甚至担忧，再借助AI等工具拓展思考，而不是依赖工具直接生成答案。


举个例子，如果学校要求评价校园设施，直接让AI分析照片并生成报告是简单却“没有灵魂”的，真正有意义的评价应源于孩子自身的体验。


比如怕热的孩子会更关注空调设施，喜欢安静的孩子可能更在意图书馆的座椅舒适度。只有当孩子先明确了自己的标准，再去看AI提供的参考时，才能对比、反思。这时，AI就不再是答案机器，而是一个“查漏补缺的学霸朋友”。


总之，工具的意义是辅助人成为更好的自己，而非代替人思考，这才是我们应该教给孩子的AI使用之道。

孩子的社交困境

别定性，多创造机会

橡树实验室：当前我们处在短视频时代，应接不暇的碎片化信息是否在本质上削弱了青少年深度思考的能力？


胡渐彪：短视频与碎片化信息确实对青少年思维习惯产生了复杂影响。一方面，它们显著缩短了年轻人专注思考的窗口期。例如，某些平台以“观看30秒”作为内容及格线，而事实上约90%的视频甚至无法达到这一标准。这种模式逐渐削弱了青少年的耐心，进而影响他们深度思考和系统辨析的能力。


但另一方面，短视频也带来了视角的极大丰富。同一事件往往被360度多元解读，不同创作者争奇斗艳，不断提出新角度。这使得年轻一代思维更开放、更少被传统框架束缚，不易陷入先入为主的认知局限。


因此，短视频既挑战了青少年的专注与逻辑整合能力，同时也拓宽了他们的视野和思考维度。关键在于如何引导他们在“快速浏览”和“深度思考”之间取得平衡，而非简单否定或拥抱这种媒介形态。


橡树实验室：如何减少短视频给孩子成长带来的不利影响？


胡渐彪：最有效的方式是限制孩子的使用时长。家长应在合理监管孩子使用网络的同时，善用其信息多元的优势，并通过共同观看、讨论和引导，帮助孩子提升思辨能力，避免碎片化信息带来的专注力下降和认知浅表化。


橡树实验室：现在有种现象是，青少年在网络上非常活跃，但在现实中很难或者很怕跟人面对面交流，家长应该如何正确地引导孩子跟他人交流？


胡渐彪：对孩子来说，先不要轻易定性为“他有问题”。我们应该多创造机会，鼓励他们与他人进行沟通和互动。孩子天生就对探索世界充满兴趣，我们只需提供适当的环境和机会，让他们自然地走出去。


很多家长总说“我的孩子不爱说话”，其实未必是不爱，也许只是他还不习惯，或者需要更多时间来适应主动交流。这不值得过度焦虑或恐惧，重要的是保持耐心，一步步为他制造机会，陪伴他逐渐习惯和享受与人相处的过程。


橡树实验室：您曾提到《青少年思辨课》的核心内容是30个思维方式，可以帮助孩子认知自己的思维误区，学会更清晰地解读现实，并能够更勇敢、更从容地作出决策。在您教学过程中观察到的孩子们思维上的常见误区主要体现在哪些方面？可否举例谈谈。


胡渐彪：我先说这30个思维方式不一定代表30个思维误区，而是在生活中可能会遇到的困难，而这些困难恰好可以通过某些知识点解决。


比如我常说的“聚光灯效应”，想象一个课堂场景：老师提出问题，孩子内心有答案，却因害怕答错、担心被嘲笑而犹豫不决，最终错过表达的机会。传统的应对方式，无论是道德劝说“你应该勇敢”，还是单纯鼓励“加油，不可怕”，往往难以真正消除孩子内心的障碍。


这时，知识可以成为解决问题的钥匙。我们可以告诉孩子，每个人都会不自觉放大自己的失误，以为错误会被所有人注意并牢记。实际上，就像我穿着一件自觉“旧得发灰”的衣服，担心被观众留意，但事实上大多数人根本不会关注这个细节，人们更在意的是自己的事。


一旦孩子理解“聚光灯效应”，他就能够意识到举手回答即使错了，也并没有想象中那么“丢脸”，别人并不会像自己那样紧盯他的错误。


这样的知识点，不止于解释现象，更提供了一种心理调节的工具。当孩子再次陷入犹豫时，他可以回想这个概念，进行自我提醒：“我只是在自己吓自己”，从而更从容地尝试表达。知识在此扮演的不是道德说教，而是一种理性支持的力量，帮助孩子跨越心理障碍，逐渐建立自信。

思辨能力

未来教育的最优解

橡树实验室：思辨会成为当前以及未来教育的一个趋势吗？


胡渐彪：我觉得思辨教育已然成为趋势了。以我的观察，通过商业形式开展思辨与表达课程，正受到越来越多家长的重视。尤其是自DeepSeek出现以后，更多家长开始关注“孩子会不会因为过度依赖技术的‘方便’，而逐渐失去自主思考和真实表达的能力。”


橡树实验室：未来教育最重要的应该是什么？


胡渐彪：传道授业解惑，这个亘古不变。


如今，传统的“授业、传道、解惑”已被拆分到不同学科、由不同的人承担——“授业”成了专业学科的训练，“解惑”取决于你在哪个领域存在困惑，而“传道”则更接近于一个人对自我心性与生命的认知。在这样的背景下，未来教育中最关键的能力，或许正是思辨。


这并不是说知识不再重要。虽然知识本身已越来越容易获取，AI 能高效地为我们解答许多具体问题，但思辨的意义远不止于“提出问题”，它的终极目标，是让我们能够“生产属于自己的答案”。


无论是“我该选择什么专业”“眼前这个困境到底是怎么回事”，还是“我未来的人生方向应当如何”，这些都不是靠别人能替你回答的。你需要的是通过有章法的思考，一步步构建出让自己安心、确信的答案。


AI是工具，是加速器，是一本庞大的“参考答案集”，但它给不出你人生的解。


橡树实验室：如何理解“思辨的终极目标，是让我们能够生产属于自己的答案”？


胡渐彪：我觉得思辨教育的终点，是让人活在这个世界上能有自己安心的答案，以至于人们走在路上的时候不慌，看向远方的时候兴奋，回过头看的时候少后悔，这就够了。

图据官方微信公众号《表达新青年》

橡树实验室：您对思辨教育的发展有什么期望？


胡渐彪：当前，思辨教育正受到越来越多层面的重视。无论是官方、学校、机构，还是家长群体，都开始意识到它的重要性。尤其从我们实际接触来看，家长已经明确关注到AI时代下孩子的思辨能力发展。


在学校方面，一些教育机构已走在前列。比如嘉祥教育集团，我曾与他们的董事长和教师团队交流，他们对思辨教育的理解和重视程度，非常符合这个时代的发展需求。


至于如何有效推进思辨教育，可能需要这些先行者主动探索、积极实践。AI的发展与变化速度，已远远超过教育系统的调整节奏。因此，思辨教育这件事，再怎么加快步伐都不为过，我们迫切需要更多有志于此的人共同努力，把思辨教育真正落实、做好。






真正的教育，在任何能够激发思辨与对话的地方生根发芽。


当互联网不断拓展知识海洋的宽度，当各种智能工具不断刷新知识获取的速度，我们却发现，日新月异的技术浪潮并未自动带来教育质变的核心答案。


但我们依然相信答案的存在。


它存在于所有教育者都曾见证过的那个画面里：不是在黑板上写下了多少公式，而是在某个瞬间，突然看到一个学生眼中亮起了“我懂了”的光芒。


这光芒，正是破题之钥。


2025年的教师节，我们将邀请多位泛教育类观察人士——为他们递上一只麦克风，点亮一个舞台，来撬动我们关于教育的更多想象。


无论是分享10分钟的深度观察，还是提出一个5分钟的尖锐思考，或是只想作为一位有思想的听众在场共鸣——你的存在与思考，本身就是解题的一部分。


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看了LZ的帖子，我只想说一句很好很强大！